Forfatter Emne: PID endnu en gang  (Læst 21543 gange)

0 Medlemmer og 2 Gæster læser dette emne.

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: PID endnu en gang
« Svar #15 Dato: Feb 22, 2011, 14:18 »
Måske sidder min føler forkert? Den sidder på den streng der kommer retur inde fra huset - altså FØR esbe ventilen. Skulle den måske sidde lige efter esbe ventilen, hvor den har blandet returen med vandet fra kedlen??
Hej
Øhh har en esbe fjernføler, mener den sidder inde i ventilen. ???
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4459
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: PID endnu en gang
« Svar #16 Dato: Feb 22, 2011, 14:22 »
Hej Ole
jeg tror du har misforstået det, der er returføler der snakkes om, ikke den formøse esbe.

MVH. Kenneth
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: PID endnu en gang
« Svar #17 Dato: Feb 22, 2011, 14:28 »
Hej
Nåe ok, ja det forstår jeg så bedre.
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4459
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: PID endnu en gang
« Svar #18 Dato: Feb 22, 2011, 14:44 »
Hej jan
Jeg har en bange anelse om at det er esbe ventilen der driver dig til vanvid, hvis den holder returen oppe ved skiftevis smide al vandet i huset og fyret, er det jo nærmest umuligt at få en jævn kurve.

Bedst som fyret kører smides der pludselig en masse koldt vand ind, vubti er det kolde vand væk igen, det har man ikke en kinamands chance for at regulere.

Du må kunne få en forklaring fra ham der har lavet/ dimentioneret anlægget, om hvorfor det ikke bare er lavet med en billig danfoss termostat med fjernføler. En sådan regulerer med en rimelig jævn kurve.

Så kan du også få skruet ned for krudtuglen, der er alt for stort tab i kedel og rør når temperaturen er så høj.

Hvordan er vvb tilsluttet? det ser ikke ud til at der er vvb prioritet tilsluttet.
Du kunne måske bare lukke for esbe ventilen og se hvordan det hele artede sig?

MVH. Kenneth
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: PID endnu en gang
« Svar #19 Dato: Feb 22, 2011, 15:02 »
Hej
Man kan mig bekendt ikke lukke for en ikke regulerbar esbe ventil.
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline generalen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +1/-0
    • jankan
Sv: PID endnu en gang
« Svar #20 Dato: Feb 22, 2011, 18:53 »
Tak for de mange indlæg. Jeg er enig i, at det er svært at styre. Det svinger mellem 56gr. og 80gr. Og jeg kan bare ikke få det til at køre jævnt. Jeg havde et lignende problem da jeg startede op med fyret, og da skiftede jeg chippen- kan det være det igen?

Jeg har ikke VVB prioritet da mit fyr står ovre i min garage og vvb er inde i huset... Og esbeventilen er "bare" en ventil uden mulighed for at stille på noget. (se vedhæftet billede)

Opop kedel H418, 16-24Kw
Woody træpillebrænder 16 kw
grafisk, 100 trins styring interface v. 3.25 Chip 6.17
Opvarmer 230 m² i 2 plan
3 voksne & 2 børn der bader...

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: PID endnu en gang
« Svar #21 Dato: Feb 22, 2011, 19:52 »
Hej General,

Når du har en ESBE er der ingen fjernføler for føleren er "indbygget" i ESBE-ventilen.

Kører man med en termostatventil med fjernføler, direkte mellem fremløb og retur, skal føleren måle på det vand der går retur til kedlen, altså efter blandingen  ;)

En løsning med en termostatventil direkte mellem fremløb og retur, er både meget virksom og velfungerende, og så er den billig  ;)

Set hos Dansk VVS-center http://www.dvcenter.dk/index/shunt-ventiler-1780#403280004
Set på www.scotte.dk som punkt 12 her http://www.scotte.dk/group.asp?group=143

Hilsen
Michael

Jeg laver ikke nogen beregninger, så jeg tror lige jeg går ud og flytter den...  :)
« Senest Redigeret: Feb 22, 2011, 20:12 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: PID endnu en gang
« Svar #22 Dato: Feb 22, 2011, 20:15 »
Hej
Var det mig ville jeg skifte indsatsen i den esbe til en 50 gr. Fåes f.eks her:
http://www.hedestoker.dk/shop/item.asp?id=1805
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4459
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: PID endnu en gang
« Svar #23 Dato: Feb 23, 2011, 05:39 »
Jeg ville ikke skifte indsatsen, jeg ville få ham der har indsat den ESPE til at æde citronen, og så få sat en termostat som MHES linker til, på.

Det kan jo være at man vil finde "sin helt egen temperatur" i stedet for at være fastlåst.

Når der skal pangles alligevel, så få lige sat en ventil i, det er ikke sikkert at termostaten kan blokere helt.

MVH. Kenneth
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline generalen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +1/-0
    • jankan
Sv: PID endnu en gang
« Svar #24 Dato: Feb 23, 2011, 08:31 »
Puha - man bli'r helt rundtosset  :D

Men tak for alle de gode bud. Nu tager jeg lige fat i smeden - og så retter vi "fejlen"  :-\

Jan
Opop kedel H418, 16-24Kw
Woody træpillebrænder 16 kw
grafisk, 100 trins styring interface v. 3.25 Chip 6.17
Opvarmer 230 m² i 2 plan
3 voksne & 2 børn der bader...

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7567
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: PID endnu en gang
« Svar #25 Dato: Feb 23, 2011, 09:17 »
Nu er det jo ikke en "fejl" at montere en Esbe ventil med fast temperatur,
men en termostat med variabel temperatur en bare bedre egnet  ;)
« Senest Redigeret: Feb 23, 2011, 09:18 af michael f »
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline generalen

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 69
  • Respekt optjent: +1/-0
    • jankan
Sv: PID endnu en gang
« Svar #26 Dato: Feb 23, 2011, 10:01 »
Okay - Hvis jeg monterer en termostat med fjernføler i stedet for esbe, er det så for at få højere retur temp. end de ca. 48 gr. den har nu?? så den ikke får det "kolde gys" ind i kedlen?
Opop kedel H418, 16-24Kw
Woody træpillebrænder 16 kw
grafisk, 100 trins styring interface v. 3.25 Chip 6.17
Opvarmer 230 m² i 2 plan
3 voksne & 2 børn der bader...

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4459
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: PID endnu en gang
« Svar #27 Dato: Feb 23, 2011, 13:38 »
Hej
En shunt og esbe gør næsten det samme. En esbe lukker helt for returen fra huset, indtil den rigtige temp er nået, en shunt "blander bare" og lukker ikke af fra huset.

Her er problemet med ESBE, det er enten eller. Termostaten blander fra shunt og retur, så der ikke kommer pludselige chok. Altså er det meget nemmere for styringen.

MVH. Kenneth

Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7567
  • Respekt optjent: +224/-179
  • Montør NBE
Sv: PID endnu en gang
« Svar #28 Dato: Feb 23, 2011, 14:17 »
Okay - Hvis jeg monterer en termostat med fjernføler i stedet for esbe, er det så for at få højere retur temp. end de ca. 48 gr. den har nu?? så den ikke får det "kolde gys" ind i kedlen?

Med en termostat med fjernføler er det dig der bestemmer,
 hvilken temperatur der skal ind i bunden af kedlen,
afhængig af hvilken temperatur du vælger som sætpunkt i kedlen.
Altså, hvis du vælger 60 gr. i kedlen, kan du vælge 15 gr. i forskel på
frem og retur, og så skal shunten stå på 45 gr.
Vælger du nu en højere kedeltemperatur, så skal du også vælge en
højere shunt temperatur.
Og det er det du ikke kan med en fast Esbe shunt.
Den er indstillet til en fast temp.
Best regards
Michael fra StokerCloud Service http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: PID endnu en gang
« Svar #29 Dato: Feb 23, 2011, 14:25 »
Hej
Vil du hermed påstå at en Esbe KUN kan stå enten åben eller lukket, altså den kan kun køre rundt i kredsen eller tage vand ind fra huset. Det lyder helt ulogisk i mine ører, hvis den ikke kan blande, når der kommer koldt vand fra huset ville den så skulle lukke nærmest hele tiden. Men kan godt være du har ret. ??? ??? ???

Hej
En shunt og esbe gør næsten det samme. En esbe lukker helt for returen fra huset, indtil den rigtige temp er nået, en shunt "blander bare" og lukker ikke af fra huset.

Her er problemet med ESBE, det er enten eller. Termostaten blander fra shunt og retur, så der ikke kommer pludselige chok. Altså er det meget nemmere for styringen.

MVH. Kenneth


Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted