Manglende effekt ved opstart

[albert]

Jeg synes, at det tager for lang tid at få temperaturen op efter stop og afkøling af anlæg og kedel og undrer mig over, at brænderen ikke når op på max ydelse.

Jeg har en Scotte-brænder og en Black Star kedel. Brænderen er sat til max 16 kw.
Jeg har ændret på p- og i-værdierne for at få mere jævn ydelseskurve. Værdierne er nu P-led 2,5 og I-led 0,2, effekt/min start er 10.  (Da jeg købte kedlen var værdierne 2,5 og 0,5)

Efter stop for rensning og lidt arbejde med at binde de mange løse ledninger op, var fremløbstemperaturen i dag ca. 40 grader.
Efter 2½ time er fremløbstemperaturen ca. 65 grader - og stiger stadig stille og roligt. Ydelsen har max været 11,5 kw.

Mit spørgsmål er, om ønsket om en fladere ydelseskurve blokerer for, at brænderen når op på max-ydelse.
Måske er det i virkeligheden hensigtsmæssigt, at det kører sådan??

Jeg har en 3-vejsventil til VVB, og her styrer ydelsen hurtigt op på de 62% = 10,7 kw, som jeg har sat som max for VVB.

Jeg uploader data til http://hoganet.dk/scotte/scotte.html.
(Med nogle minutters forsinkelse. Min minicomputer - Raspberry PI - har nok at se til, når den kører Stokerkontrol)

[Christian_IA]

Jeg har en Scotte-brænder og en Black Star kedel. Brænderen er sat til max 16 kw.
Jeg har ændret på p- og i-værdierne for at få mere jævn ydelseskurve. Værdierne er nu P-led 2,5 og I-led 0,2, effekt/min start er 10.  (Da jeg købte kedlen var værdierne 2,5 og 0,5)

Hvad opnår man ved lavere I led ?
Færre reguleringer op og ned ?

Efter stop for rensning og lidt arbejde med at binde de mange løse ledninger op, var fremløbstemperaturen i dag ca. 40 grader.
Efter 2½ time er fremløbstemperaturen ca. 65 grader - og stiger stadig stille og roligt. Ydelsen har max været 11,5 kw.

Mit spørgsmål er, om ønsket om en fladere ydelseskurve blokerer for, at brænderen når op på max-ydelse.
Måske er det i virkeligheden hensigtsmæssigt, at det kører sådan??

Min gør det samme, kunne også godt tænke mig at det gik lidt stærkere.

Jeg har en 3-vejsventil til VVB, og her styrer ydelsen hurtigt op på de 62% = 10,7 kw, som jeg har sat som max for VVB.

Hvordan styrer du den ?
Kan du så lave varme både til VVB og centralvarmen ?
Jeg har 2-vejs og mit "problem" er at når fyret kører VVB så falder temp i huset og så når den slår over på centralvarme så falder retur meget.

Jeg uploader data til http://hoganet.dk/scotte/scotte.html.
(Med nogle minutters forsinkelse. Min minicomputer - Raspberry PI - har nok at se til, når den kører Stokerkontrol)

Hvorfor kan din vise skakttemperatur når min ikke kan, samme chip-version:
http://www.424.dk/pillefyr/
Er det fordi jeg har StokerKontrol 3.13 og ikke 3.25 som dig ?

[Perminator]

Når styringen skifter til VVB-drift går den over på forudbestemt P og I værdier, som ikke kan stilles i styringen. Jeg husker ikke værdierne, men de sikrer en hurtig respons. Derfor får du en hurtig opvarmning af VVB.
Når styringen hopper tilbage til Drift fortsætter den hvor den slap, og det er jo ofte ved en lav effekt. Når så det kolde vand begynder at komme retur fra huset starter det store regulerings-show med voldsomme udsving. Det ses fx. tydeligt på mine kurver. Dit I-led står nok bedre hvis det er lidt højere, for at du når hurtigere på plads.
Hvis udsvingene skal undgås er det nok nødvendigt at kombinere 3-vejs ventilen med en parallel termostststyret forbindelse der regulerer VVB under normale forhold. Hvis der kaldes på meget varmt vand træder VVB-prioritering ind og booster forsyningen til VVB.
Der kan læses meget mere om P-I-regulering og VVB-konfigurationer på www.mhes.dk
Det var ideelt hvis 3 vejsventilen kunne styres modulerende (positioneres). Så kunne man få den rolige drift som jeg også ønsker mig.
Perminator

[Lamborg]

effekt ledet er den der styrer hvor hurtigt dit fyr skal gå til max ydelse efter opstart. Den står på 10% altså burde det tage 9 min at gå fra 10% til 100% og det er jo fint nok. Vil du have det til at gå hurtigere kan du jo regulere lidt på den men pas på blæser og pillemængde skal kunne følge med. Noget andet er at styringen måler på om kedeltemp stiger så og så meget inden for et minut og gør den det så sætter den ikke mere knald på end det er nødvendigt for at holde denne stigende kurve.

[Christian_IA]

Når styringen skifter til VVB-drift går den over på forudbestemt P og I værdier, som ikke kan stilles i styringen. Jeg husker ikke værdierne, men de sikrer en hurtig respons. Derfor får du en hurtig opvarmning af VVB.
Når styringen hopper tilbage til Drift fortsætter den hvor den slap, og det er jo ofte ved en lav effekt. Når så det kolde vand begynder at komme retur fra huset starter det store regulerings-show med voldsomme udsving. Det ses fx. tydeligt på mine kurver. Dit I-led står nok bedre hvis det er lidt højere, for at du når hurtigere på plads.
Hvis udsvingene skal undgås er det nok nødvendigt at kombinere 3-vejs ventilen med en parallel termostststyret forbindelse der regulerer VVB under normale forhold. Hvis der kaldes på meget varmt vand træder VVB-prioritering ind og booster forsyningen til VVB.
Der kan læses meget mere om P-I-regulering og VVB-konfigurationer på www.mhes.dk
Det var ideelt hvis 3 vejsventilen kunne styres modulerende (positioneres). Så kunne man få den rolige drift som jeg også ønsker mig.
Perminator

Tak for forklaring :-)
Ja en modulerende 3-vejs ville være super :-)

[albert]

Hej Christian

Du kan læse mere om i-led m.m. - og meget andet - på MHES's hjemmeside:
www.mhes.dk

Som du kan se, har jeg til gode at blive mere klog på at bruge de indstillinger.

[MHES]

He he, modulerende 3-vejs får I næsten ved at sætte en termostat ventil parallelt over 3-vejs ventilens fremløb/VVB tilslutninger 
...helt som Per (Perminator) er inde på

Hilsen
Michael

Når styringen skifter til VVB-drift går den over på forudbestemt P og I værdier, som ikke kan stilles i styringen. Jeg husker ikke værdierne, men de sikrer en hurtig respons. Derfor får du en hurtig opvarmning af VVB.
Når styringen hopper tilbage til Drift fortsætter den hvor den slap, og det er jo ofte ved en lav effekt. Når så det kolde vand begynder at komme retur fra huset starter det store regulerings-show med voldsomme udsving. Det ses fx. tydeligt på mine kurver. Dit I-led står nok bedre hvis det er lidt højere, for at du når hurtigere på plads.
Hvis udsvingene skal undgås er det nok nødvendigt at kombinere 3-vejs ventilen med en parallel termostststyret forbindelse der regulerer VVB under normale forhold. Hvis der kaldes på meget varmt vand træder VVB-prioritering ind og booster forsyningen til VVB.
Der kan læses meget mere om P-I-regulering og VVB-konfigurationer på www.mhes.dk
Det var ideelt hvis 3 vejsventilen kunne styres modulerende (positioneres). Så kunne man få den rolige drift som jeg også ønsker mig.
Perminator

Tak for forklaring :-)
Ja en modulerende 3-vejs ville være super :-)

[xkfc]

Men hvad gør det at det tager lidt tid? Jeg syntes at graferne ser ganske fine ud.

[Perminator]

He he, modulerende 3-vejs får I næsten ved at sætte en termostat ventil parallelt over 3-vejs ventilens fremløb/VVB tilslutninger 
...helt som Per (Perminator) er inde på

Hilsen
Michael

Ja Michael - jeg misunder dig de pæne kurver (graferne altså;-)
Det mest rigtige må være den elektriske løsning - altså modulerende 3-vejsventil. Dels kan det fjernbetjenes og overvåges når styringen får det med, og dels undgår man at gribe ind i rørføringen og den pæne isolering jeg har lavet.
Jeg synes at det ville være smart og nemt at installere hvis man blot skal skifte aktuatoren og opgradere styringen.
Jeg håber at NBE tager det op på et tidspunkt

hilsen Per