RTB 30 for mange eltændinger

[RTB-37214]

Hej Michael F

Vi har et RTB 30 og får følgende fejl besked på displayet:

Info: mere end 10 eltændinger det sidste døgn, det kan være tegn på manglende optimering af systemet i forhold til varmebehovet.

Fyret slukker en del gange i løbet af dagen, da temperaturen er opnået - og skal derfor starte igen.

Er det et problem ? Og hvad mangler systemet i optimering, når det er varmt i løbet af dagen ?

Lars-Bo

[John Doe]

En ide kunne være at du begyndte at køre på urstyring.

[michael f]

Hej Michael F

Vi har et RTB 30 og får følgende fejl besked på displayet:

Info: mere end 10 eltændinger det sidste døgn, det kan være tegn på manglende optimering af systemet i forhold til varmebehovet.

Fyret slukker en del gange i løbet af dagen, da temperaturen er opnået - og skal derfor starte igen.

Er det et problem ? Og hvad mangler systemet i optimering, når det er varmt i løbet af dagen ?

Lars-Bo

Det er ikke et problem.
Det er en info besked.
Og ja, løsningen kan være at bruge tidsstyringen   

[RTB-37214]

Hvordan bruger man tidsstyring ? Er der en standard indstilling - eller er der forslag til en indstilling. Jeg kan se der bruges ekstra piller hver gang den starter op. I øjeblikket bruges kun til varmt vand og gulvvarme i lille badeværelse - forbrug ca 20 kg pr døgn - da den stopper og starter mange gange i løbet af dagen.

[michael f]

Hvordan bruger man tidsstyring ? Er der en standard indstilling - eller er der forslag til en indstilling. Jeg kan se der bruges ekstra piller hver gang den starter op. I øjeblikket bruges kun til varmt vand og gulvvarme i lille badeværelse - forbrug ca 20 kg pr døgn - da den stopper og starter mange gange i løbet af dagen.

Du finder tidsstyringen ved at gå ind i menu kedel og til højre står ugeplan.
Du aktivere ugeplanen ved at sætte den på ON i menu linien over ugeplanen 

[RTB-37214]

Ja det kan jeg godt se - men så slukker man jo i perioder og har ikke varmt vand. I øjeblikket går fyret ned på 10% det meste af tiden. Er der ikke en sommerindstilling, hvor det kan køre på lavere effekt. Sidste år slukkede jeg for fyret hele sommeren og kørte med elpatron til det varme vand. Men det er en dyr løsning. Kan man ikke have fyret kørende på ultra lav effekt, som kun laver varmt vand - mens der ikke er brug for varme i huset. Jeg kan se, at der andre der kun bruger 2-3 kg pr døgn om sommeren til det varme vand - her bruger fyret næsten 1 kg hver gang det starter op efter nedlukning.

[383CI]

Du har et P på 2,5 og et I på 0,1

Specielt P=2,5 vil gøre at fyret gasser meget op når det starter op. Så kommer din ydelse lynhurtigt op på f.eks. de 30Kw kedlen kan yde.
Hvis forbruget et forholdsvist lille vil det hamre op i temperatur og skyde langt over mål og derfor slukke igen når du rammer de 80 grader.

Det svare lidt til at køre bil med speederen i bund, eller slippe gassen helt. Så kommer du også til at klappe bremsen når der er en med 75 i en Aygo på vejen.

Så jeg ville sætte P væsentligt ned. Her køre jeg med 1,2 for rolig regulering og en kedelbegrænsning på 75%
Du kunne også sætte ydelses stigning til maks. 5% i minuttet for at begrænse overskud af energi senere.

Velvidende mange vil sige du skal se på forbruget og PI ikke betyder det vilde. Mine anke ved det er jo så bare det er nemmere at justerer fyret ordentligt ind end regulere på forbruget og at fyret skal indrette sig, ikke mig.

Så en anden indstilling kunne være P=1,2 I=0,1

[michael f]

Ja det kan jeg godt se - men så slukker man jo i perioder og har ikke varmt vand. I øjeblikket går fyret ned på 10% det meste af tiden. Er der ikke en sommerindstilling, hvor det kan køre på lavere effekt. Sidste år slukkede jeg for fyret hele sommeren og kørte med elpatron til det varme vand. Men det er en dyr løsning. Kan man ikke have fyret kørende på ultra lav effekt, som kun laver varmt vand - mens der ikke er brug for varme i huset. Jeg kan se, at der andre der kun bruger 2-3 kg pr døgn om sommeren til det varme vand - her bruger fyret næsten 1 kg hver gang det starter op efter nedlukning.

Jo, der er andre muligheder   
Du kan montere en temperatur føler i din varmt vands beholder, og indstille temperatur valget i varmt vand på 55 grader.
Så kan du bruge tidsstyringen til opvarmning til at bestemme hvornår du vil opvarme boligen,
og samtidig bruge tidsstyringen i varmt vands funktionen til at bestemme hvornår du vil have varmt vand,
når der er slukket for opvarmningen.
Fyret tænder så selv når der er behov.

Alternativt er at du montere en 2 eller 3 vejsventil til det varme vand.
https://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/Motorventil-drift-og-montering-V7-og-V13-3-vejs-ventil-DK.pdf 
Her kan fyret også selv tænde ved behov.

[383CI]

Alternativt er at du montere en 2 eller 3 vejsventil til det varme vand.
https://www.nbe.dk/wp-content/uploads/2015/08/Motorventil-drift-og-montering-V7-og-V13-3-vejs-ventil-DK.pdf 
Her kan fyret også selv tænde ved behov.

Øhh, vil en (trevejs) ventil ikke resulterer i en endnu mere dramatisk drift? Altså, fyret kan yde 30Kw en almindelig VVB kan tage omkring 3
Hvis den så leder al varmen fra fyret over i VVBèn under start fyrer den al effekten der kommer gennem den hissige regulering over i VVBèn der slet ikke kan tage det. Så bliver det vel ren On/off drift?

Og under drift om vinteren hvor huset så evt. tager 15Kw og fyret yder det, så drejer 3 Vejsen over så det hele ledes i VVBèn der stadigt kun kan tage 3 så rammer vi overkog temmeligt hurtigt er min umiddelbare tanke.

Det slog mig at opretter også "bare kan sænke maks. effekten på fyret for at undgå on/off driften, men det er ikke den rigtige måde i min optik.

For mig at se er fyret ikke ordentligt reguleret ind og VBB protiering vil gå helt galt udfra overstående betragtning.

Overordnet tænker jeg ikke fyret er skrækkeligt velegnet til kun at lave varmt vand, netop fordi det er for kraftigt i forhold til VVBèn
Ved minimum drift leverer den jo den effekt VVBèn almindeligtvist kan tage når den er helt kold, så det vil give nogle store udsving.

[RTB-37214]

Hvad betyder det at mit fyr har P=2,5 og I=0,1 ? Hvordan finder jeg det i menuen og hvordan ændrer jeg det. Hvad siger Michael F til det ?

[383CI]

Nu er jeg ikke michael f men skulle mene jeg er kvalificeret til beskrive hvad P & I er udtryk for.
Hermed siger jeg ikke at andre ikke er, det udtaler jeg mig ikke om.

P&I er variabler i forbindelse med kalkulation af fyrets ydelse. Det er meget omfattende at forklare, nogle læser i år om den slags regulering og alligevel går det af helvede til.

Men meget forenklet er P hvor hurtigt du starter og stopper, I er hvor tung en rygsæk du har på.

Setup -> Udvidet setup til

Kedel -> Regulering

Der kan du stille på P&I og effekten, men brug noget tid på at læse om hvordan fyret virker og reguleres, så er du meget bedre hjulpet.

Men jeg ser også frem til en god forklaring på P&I og på hvordan og hvorfor en VVB prioritering skulle afhjælpe problemet, men det overlader jeg til andre.

[michael f]

Hvad betyder det at mit fyr har P=2,5 og I=0,1 ? Hvordan finder jeg det i menuen og hvordan ændrer jeg det. Hvad siger Michael F til det ?

Det er nu ikke dine PI indstillinger der er helt forkerte 
For at se og ændre PI indstillinger skal du gå i menu setup og vælge udvidede tekniske indstillinger.
Der er både PI indstillinger til opvarmning og til varmt vands produktion.

Mit forslag er at du starter med at montere en temperatur føler i din varmt vands beholder.
Den koster ikke mange mønter.
Så kan du se om du har behov for mere udstyr senere