Forfatter Emne: Eltænder til scotte  (Læst 13959 gange)

0 Medlemmer og 5 Gæster læser dette emne.

Offline klaus jensen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 15
  • Respekt optjent: +0/-0
Eltænder til scotte
« Dato: Dec 09, 2009, 07:09 »
Jeg har haft mit nye scotte pillefyr(16kw) oppe at køre i godt 2 måneder. De sidste 2 gange jeg har renset kedlen har jeg måttet tænde op manuelt. Eltænderen har været pillet ud og monteret (korrekt) igen uden at være målt på. Mit spørgsmål er; velvidende at alt er relativt, hvorlænge holder en sådan glødetænder. I følge styringen har den tændt op 61 gange og glødet i 2 timer. Jeg har bestilt en ny.

Hilsen

klaus(Nybegynder)

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #1 Dato: Dec 09, 2009, 09:44 »
Hej Klaus,

Du har helt ret, alt er relativt, også levetiden på eltændere...
Det der er vigtigt, er at luftmængden, optændingstiden og effekten er korrekt indstillet.
Prøv at se her http://www.pelletsburner.dk/datablad/Viden%20om,%20ignigtion.pdf.

Min el-tænder kører på slutningen af det 3. år, så ......

Hilsen
Michael

Jeg har haft mit nye scotte pillefyr(16kw) oppe at køre i godt 2 måneder. De sidste 2 gange jeg har renset kedlen har jeg måttet tænde op manuelt. Eltænderen har været pillet ud og monteret (korrekt) igen uden at være målt på. Mit spørgsmål er; velvidende at alt er relativt, hvorlænge holder en sådan glødetænder. I følge styringen har den tændt op 61 gange og glødet i 2 timer. Jeg har bestilt en ny.

Hilsen

klaus(Nybegynder)
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline klaus jensen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 15
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #2 Dato: Dec 09, 2009, 18:18 »
Hej Michael
Jeg har netop modtaget en ny eltænder idag(bestilt i går aftes, fantastisk!) Det er en uformet tænder, men den kan vel være lige så god som den gamle, som er en "fatboy"?? Mine indstillinger stemte ikke helt overens med det link du henviste til. I manualen som medfølger pillefyret er eltændingstiden angivet til 6 min og effekten til 70%(i linket 10 min og 100%) og sådan har det også været indstillet, altså som i manualen!. Blæs til optænding(A7) var/er indstillet til 20(i linket er det 10-15). Så når der i manualen står at jo lavere effekt, jo bedre holder eltændingen passer ikke helt i virkeligheden. Men jeg må vel hellere få målt den "gamle" eltænder inden jeg skifter den. Det kan måske være noget andet der er galt??

Hilsen
Klaus

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #3 Dato: Dec 09, 2009, 18:43 »
For mig at se, så skal man udfylde parametrene med de tal, som passer til den tænder, man har fået fat i. Manualen kan jo ikke vide, hvilken el-tænder-type man mere eller mindre tilfældigt får fat i. Måske findes den type el-tænder man køber slet ikke på det tidspunkt, hvor manualen skrives.

El-tænder-pararmetre på endnu en måde: http://www.bioflame.dk/index-filer/Page341.htm (klik på den rigtige el-tænder type i 2. skærmbillede).
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline klaus jensen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 15
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #4 Dato: Dec 09, 2009, 19:18 »
Hej Frank
Selvfølgelig skal man anvende manualer til det pågældende produkt man har anskaffet sig. Og det er jo netop også en del af min pointe. Fabriksindstillingerne i styringen på mit pillefyr stemmer ikke helt overens med "manualen" for eltænderen der var var monteret i fyret. Så den almindelige lægmand udi pillefyringens store verden, må nødvendig "pille" ved alt, skille det ad mm. for at finde ud af hvordan det hele er skruet sammen(hvilken eltænder etc.). Det er jo også vanvittigt spændende, man(jeg) lærer noget nyt hver dag. Bl.a. her på forum.

hilsen
klaus ::) 

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #5 Dato: Dec 10, 2009, 07:53 »
Hej Klaus,

Et af problemerne omkring bl.a. pillebrændere er at de kan købes og installeres af alle.
Egentlig burde det ikke være noget problem, men i realiteten er det det, fordi det er et produkt der skal indstilles og justeres korrekt, hvilket kræver erfaring og viden.
Heldigvis lykkes langt de fleste installationer af pillebrændere uden de større problemer, men der er altså tilfælde hvor det går galt.

Du har ret i at det er underligt at parametrene i din nye pillebrænder ikke passer til den monterede el-tænder, men der kan jo ske fejl alle steder.

Mht. om lavere effekt på eltænderen giver længere levetid, så er det mere komplekst end som så.
For at få velfungerende optænding skal man have den korrekte mængde træpiller til rådighed og de rigtige parametre for blæser, el-tænder effekt, tid og fotogrænse.

Før man går i gang med at justere optændingen, skal man sikre sig at have et stabilt skorstenstræk, da det har meget stor indflydelse på den mængde luft der passerer gennem fyret.
Et stabilt (og gerne lavt, 10 Pa) skorstenstræk sikrer man sig gennem en korrekt monteret trækstabilisator i skorstenen.

Korrekt mængde træpiller får man fra autoberegning på Woody og indstillings ark på Scotte, når man kender mængden af piller pr. 6 minutter og skorstenstrækket.
Så kommer den tricky part – blæserparametre, el-tænder effekt og tid.
Man kan bruge de hjælpeværktøjer der findes på nettet, som angiver nogle standardværdier for de enkelte el-tændere, eller man kan selv justere sig frem til dem.

Målet er at der skal komme ild i træpillerne, så simpelt er det jo, men samtidig skal el-tænderen helst ”leve” i lang tid.

Hvis man selv vil justere sig frem til de korrekte parametre, bliver man nødt til at forstå hvordan el-optænding virker:
- Først fremføres den indgivne mængde træpiller
- Så startes blæseren på den effekt der er angivet som ”Blæser lav”
- Samtidig tændes el-tænderen på den effekt der er indgivet
- Nu justeres blæseren lineært fra ”Blæser lav” til ”Blæser el-tænding” over den tid der er indgivet som max. tid for el-tænding.
- Hvis fotocellen ser lys på det indgivne niveau, skifter brænderen til alm. drift
- Hvis tiden løber ud før fotocelleniveau opnås forsøges der en ny opstart.

Efter 2 fejlslagne opstartsforsøg, går brænderen i fejl.

Som du kan se af ovenstående, er det ikke kun ”Effekt el-tænder”, Blæser el-tænd” og ”Max. tid el-tænd” der er afgørende, men også ”Blæs lav” og skorstenens faktiske træk.
Specielt omkring skorstenens faktiske træk, er der meget stor forskel på om der startes på en varm kedel/skorsten eller en kold kedel/skorsten.

Hilsen
Michael
 
Hej Michael
Jeg har netop modtaget en ny eltænder idag(bestilt i går aftes, fantastisk!) Det er en uformet tænder, men den kan vel være lige så god som den gamle, som er en "fatboy"?? Mine indstillinger stemte ikke helt overens med det link du henviste til. I manualen som medfølger pillefyret er eltændingstiden angivet til 6 min og effekten til 70%(i linket 10 min og 100%) og sådan har det også været indstillet, altså som i manualen!. Blæs til optænding(A7) var/er indstillet til 20(i linket er det 10-15). Så når der i manualen står at jo lavere effekt, jo bedre holder eltændingen passer ikke helt i virkeligheden. Men jeg må vel hellere få målt den "gamle" eltænder inden jeg skifter den. Det kan måske være noget andet der er galt??

Hilsen
Klaus
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Paw

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1210
  • Respekt optjent: +36/-6
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #6 Dato: Dec 10, 2009, 08:07 »
Hej MHS min woody 4.14 giver i autoberegning eller kører i 42 sec og det er alt for meget. Herden er nærmest fyldt op med piller, så jeg har sat den ned til 23 sec og der er ild 10 lux efter 2-4 min, så der synes jeg ikke autoberegning passer.
MVH Paw
Intet er umuligt, det tager bare lidt længere tid.

Service videoer fra NBE
https://mhes.dk/hjem-2/videoer

Læs her
http://www.mhes.dk/

Mit fyr online
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?&mac=pawerwoody

Offline Paw

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1210
  • Respekt optjent: +36/-6
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #7 Dato: Dec 10, 2009, 12:16 »
Hej MHS min woody 4.14 giver i autoberegning eller kører i 42 sec og det er alt for meget. Herden er nærmest fyldt op med piller, så jeg har sat den ned til 23 sec og der er ild 10 lux efter 2-4 min, så der synes jeg ikke autoberegning passer.
Det er dælme godt nok service så det basker. Jannich har åbenbart læst mit indlæg og sender mig en ny chip, da der er en fejl i 4.14. ang optænding.
Tak for det, Jannich
MVH Paw
Intet er umuligt, det tager bare lidt længere tid.

Service videoer fra NBE
https://mhes.dk/hjem-2/videoer

Læs her
http://www.mhes.dk/

Mit fyr online
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?&mac=pawerwoody

Offline klaus jensen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 15
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #8 Dato: Dec 10, 2009, 13:26 »
Hej Michael

Lige et par opklarende spørgsmål: ;)
1. Eltænderens effekt er vel 0 eller 100%, altså tændt eller slukket. Når den indstilles er det vel en tidsparameter der indstilles, altså hvor lang tid eltænderen er tændt i/af en vis tidsperiode..???
2. Skorstenstræk; justeringsskemaet til scotten angiver 5 muligheder gående fra ingen træk til megatræk. Jeg går udfra det der kaldes alm. træk, idet min trækstabildator bevæger sig ved indstillingen på 10pascal. Den kan justeres i området 10-25 pascal.

Hvordan lyder dissebetragtninger, antagelser eller konklusioner??

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #9 Dato: Dec 10, 2009, 17:16 »
Hej Klaus,

Du har helt ret i at el-tænderens effekt enten er 0 eller 100%, og ligeleds har du ret i at en effkt mellem 0 og 100% kun er mulig ved at tænde og slukke for el-tænderen i et tids skema.
Og det er så lige hvad der sker  ;)
Sætter du effekten til f.eks. 50% er el-tænderen tændt i lige så lang tid som den er slukket, og hele tidsforløbet er 2-3 sekunder, altså i dette tilfælde tændt i 1-1,5 sek. og deferter slukket i 1-1,5 sek.
Da opvarmningen af selve el-tænderen er en langsom affære, vil denne pulsering af strømmen til den, i praksis regulere effekten fra den.

Mht. skorstenstrækket, så er 10 Pa = værdien 0, når du har 5 trin.

Hilsen
Michael
 
Hej Michael

Lige et par opklarende spørgsmål: ;)
1. Eltænderens effekt er vel 0 eller 100%, altså tændt eller slukket. Når den indstilles er det vel en tidsparameter der indstilles, altså hvor lang tid eltænderen er tændt i/af en vis tidsperiode..???
2. Skorstenstræk; justeringsskemaet til scotten angiver 5 muligheder gående fra ingen træk til megatræk. Jeg går udfra det der kaldes alm. træk, idet min trækstabildator bevæger sig ved indstillingen på 10pascal. Den kan justeres i området 10-25 pascal.

Hvordan lyder dissebetragtninger, antagelser eller konklusioner??
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline klaus jensen

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 15
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #10 Dato: Dec 10, 2009, 17:46 »
Hej Michael

Undskyld men jeg er bange for at jeg skal have det skåret ud i pap. Svarer et skorstenstræk på 10Ph til det der i afvejningsskemaet betyder ingen skorstenstræk?

Hilsen
Klaus

Offline TonniT

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 309
  • Respekt optjent: +5/-3
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #11 Dato: Dec 10, 2009, 21:19 »
ja...
16 Kw Scotte 6.50 på Roca kedel
 med ekstra skamolrøgvender og Trækstabilisator.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #12 Dato: Dec 11, 2009, 09:10 »
Hej Klaus,

Vi skærer det ud i pap og bøjer det i neon  :)
Jeps, 10Pa skorstenstræk svarer til "ingen skorstenstræk" i skemaet.

Og så skal du ikke undskylde...
...du ved, der findes ingen dumme spørgsmål, kun tåbelige svar  ;)

Hilsen
Michael

Hej Michael

Undskyld men jeg er bange for at jeg skal have det skåret ud i pap. Svarer et skorstenstræk på 10Ph til det der i afvejningsskemaet betyder ingen skorstenstræk?

Hilsen
Klaus
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Paw

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1210
  • Respekt optjent: +36/-6
Sv: Eltænder til scotte
« Svar #13 Dato: Dec 11, 2009, 09:43 »
Hej MHS min woody 4.14 giver i autoberegning eller kører i 42 sec og det er alt for meget. Herden er nærmest fyldt op med piller, så jeg har sat den ned til 23 sec og der er ild 10 lux efter 2-4 min, så der synes jeg ikke autoberegning passer.
Det er dælme godt nok service så det basker. Jannich har åbenbart læst mit indlæg og sender mig en ny chip, da der er en fejl i 4.14. ang optænding.
Tak for det, Jannich
Hej alle, update, så er min nye chip 4.99j ankommet. Hurtig og god service fra Jannich. Sådan.
MVH Paw
Intet er umuligt, det tager bare lidt længere tid.

Service videoer fra NBE
https://mhes.dk/hjem-2/videoer

Læs her
http://www.mhes.dk/

Mit fyr online
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?&mac=pawerwoody