Min. last og max. last

[Jan-DK]

Hej.
Hvorfor er der ikke en mellem last.
Mit fyr køre enten min. last eller max. last.

Jeg har lavet en graf i vejr styring fra 24 grader til 0 grader.
24 grader = 0% og 0 grader = 100%

Men fyret køre enten ved lav last eller den max. last den nu kan få lov til pga. grafen.

[½mylund]

Hej

Prøv at opdatere styring måske det hjælper

Også har du jo låst vejr styring til f.eks 35 % ved 8 gr
og 80 % ved 0 gr

[Jan-DK]

Hej

Prøv at opdatere styring måske det hjælper

Også har du jo låst vejr styring til f.eks 35 % ved 8 gr
og 80 % ved 0 gr

Opgrader til hvad. Tablet udgaver er jeg ikke int. i.

Ja, den er lås til 35% ved 8 gr fordi hvis den stod til 50% eller 80% ville den bare "fare" derop med det samme og derefter vil den nå de 80 gr på ingen tid og stoppe.
Og alle de start og stop er der jo ingen der er int. i.

[Hjemme teori]

Det ser lidt mærkeligt ud.

Du har pumpe på L9 i zone ventil 1. (sidder der en pumpe på L9?

Du har ingen pumpe på pumpeudgangen! har du så ingen kedelpumpe eller kører den konstant?

Grundlæggende har du ikke behov for at stille maks drift procent i vejrkompensering, det styrer fyret jo selv, når det er modulerende.
Og da du har samme anlægstemperatur og ingen vejrkompenseringsventil behøves du kun 2 punkter, tænd og sluk. Altså maksdrit 0% og maks drift 100%

[MHES]

Hej Jan,

Det er dine indstillinger der gør at fyret ikke opfører sig som det bør.
Du bruger i praksis ikke det at fyret kan modulere mellem 10% og 100%, og derved tilpasse sig det aktuelle varmebehov.

Årsagen skal findes i din PI-regulator, hvor du har en I-faktor på 1,5 som er alt for høj.
Det bevirker at fyret skruer helt vildt hurtigt op når temperaturen er under setpunkt og helt vild hurtigt ned når temperaturen er over setpunktet.
Samtidig har du en relativt høj P-faktor på 3,0, som også bidrager til den "vilde" regulering.

Jeg ville foreslå dig at stille PI-parametrene til:
P = 1,5
I = 0,10
...og se hvordan det så regulerer.

Et andet parameter der absolut bidrager til problemet, specielt i opstartsfasen, er parametret "Ydelses stigning/minut" som du har stående til 1%, men som burde være omkring 10%.
Med parametret på 1% tager det 50 minutter at regulere fra 10% ydelse til 100% ydelse, og i al den tid opbygges I-andelen, den I-andel som iøvrigt vokser med 10-15 gange så hurtigt som den burde pga. den store I-faktor.

Det sidste jeg umiddelbart kan se som et problem på dit fyr et vejrkompenseringens indstillinger.
Jeg kan godt forstå at du har indstillet det som du har, i et forsøg på at kompensere for den "vilde" PI-regulering, men det er bare den forkerte metode 
...det er lidt som at trække håndbremsen lidt på bilen, for at kompensere for at man træder speederen for langt ned 

Du burde have max effekt til at stå til 100% i alle punkter fra 2-7 og så indstille max effekt til 0% i punkt 1 hvis du vil bruge det til at slukke fyret når udetemperaturen er høj nok.

Hilsen
Michael

Hej.
Hvorfor er der ikke en mellem last.
Mit fyr køre enten min. last eller max. last.

Jeg har lavet en graf i vejr styring fra 24 grader til 0 grader.
24 grader = 0% og 0 grader = 100%

Men fyret køre enten ved lav last eller den max. last den nu kan få lov til pga. grafen.

[MHES]

Hej Jan,

Sålænge du opdaterer fra styringen selv, kan du ikke "komme til" at opdatere til en "tablet-version"
Den nyeste 7-version hedder 7.0664 og du kan læse om den her http://www.nbe.dk/program-download-2/

For at komme på en "tablet-version" skal du enten have en v13-styring eller anmode om at få din v7/v10 med i puljen til app-styring under punktet "AKTIVER STYRING MED APP BETJENING" som du finder her http://www.nbe.dk/program-download/

Du risikerer altså ikke lige pludselig at du kun har tablet-styring 

Hilsen
Michael

Hej

Prøv at opdatere styring måske det hjælper

Også har du jo låst vejr styring til f.eks 35 % ved 8 gr
og 80 % ved 0 gr

Opgrader til hvad. Tablet udgaver er jeg ikke int. i.

Ja, den er lås til 35% ved 8 gr fordi hvis den stod til 50% eller 80% ville den bare "fare" derop med det samme og derefter vil den nå de 80 gr på ingen tid og stoppe.
Og alle de start og stop er der jo ingen der er int. i.

[Jan-DK]

Det ser lidt mærkeligt ud.

Du har pumpe på L9 i zone ventil 1. (sidder der en pumpe på L9?

Du har ingen pumpe på pumpeudgangen! har du så ingen kedelpumpe eller kører den konstant?

Jo, jeg har en pumpe på L9.
Det er den alm. c.pumpe.
Den er sat til starte og stoppe ved bestemte temp.

[Jan-DK]

Hej Jan,

Det er dine indstillinger der gør at fyret ikke opfører sig som det bør.
Du bruger i praksis ikke det at fyret kan modulere mellem 10% og 100%, og derved tilpasse sig det aktuelle varmebehov.

Årsagen skal findes i din PI-regulator, hvor du har en I-faktor på 1,5 som er alt for høj.
Det bevirker at fyret skruer helt vildt hurtigt op når temperaturen er under setpunkt og helt vild hurtigt ned når temperaturen er over setpunktet.
Samtidig har du en relativt høj P-faktor på 3,0, som også bidrager til den "vilde" regulering.

Jeg ville foreslå dig at stille PI-parametrene til:
P = 1,5
I = 0,10
...og se hvordan det så regulerer.

Et andet parameter der absolut bidrager til problemet, specielt i opstartsfasen, er parametret "Ydelses stigning/minut" som du har stående til 1%, men som burde være omkring 10%.
Med parametret på 1% tager det 50 minutter at regulere fra 10% ydelse til 100% ydelse, og i al den tid opbygges I-andelen, den I-andel som iøvrigt vokser med 10-15 gange så hurtigt som den burde pga. den store I-faktor.

Det sidste jeg umiddelbart kan se som et problem på dit fyr et vejrkompenseringens indstillinger.
Jeg kan godt forstå at du har indstillet det som du har, i et forsøg på at kompensere for den "vilde" PI-regulering, men det er bare den forkerte metode 
...det er lidt som at trække håndbremsen lidt på bilen, for at kompensere for at man træder speederen for langt ned 

Du burde have max effekt til at stå til 100% i alle punkter fra 2-7 og så indstille max effekt til 0% i punkt 1 hvis du vil bruge det til at slukke fyret når udetemperaturen er høj nok.

Hilsen
Michael

Så prøver jeg det.
Test - Test og test.

[MHES]

Hej Jan,

Det ser allerede bedre ud 

Hjemmeteori (Sophus) er inde på din pumpeopsætning, og jeg ser ligesom ham at det ser mystisk ud.
Det ser ud til at du har opsat pumpen på L9 som ænlægspumpe under vejrkompensering, i stedet for som hovedpumpe.

Du skal fjerne indstillingen "udgang til pumpe" under Menu 4 "Vejrkompensering zone 1"
og i stedet sætte L9 som udgang til pumpe i Menu 11 "Pumpe" der hvor du også sætter start- og stoptemperatur.

Hilsen
Michael

Hej Jan,

Det er dine indstillinger der gør at fyret ikke opfører sig som det bør.
Du bruger i praksis ikke det at fyret kan modulere mellem 10% og 100%, og derved tilpasse sig det aktuelle varmebehov.

Årsagen skal findes i din PI-regulator, hvor du har en I-faktor på 1,5 som er alt for høj.
Det bevirker at fyret skruer helt vildt hurtigt op når temperaturen er under setpunkt og helt vild hurtigt ned når temperaturen er over setpunktet.
Samtidig har du en relativt høj P-faktor på 3,0, som også bidrager til den "vilde" regulering.

Jeg ville foreslå dig at stille PI-parametrene til:
P = 1,5
I = 0,10
...og se hvordan det så regulerer.

Et andet parameter der absolut bidrager til problemet, specielt i opstartsfasen, er parametret "Ydelses stigning/minut" som du har stående til 1%, men som burde være omkring 10%.
Med parametret på 1% tager det 50 minutter at regulere fra 10% ydelse til 100% ydelse, og i al den tid opbygges I-andelen, den I-andel som iøvrigt vokser med 10-15 gange så hurtigt som den burde pga. den store I-faktor.

Det sidste jeg umiddelbart kan se som et problem på dit fyr et vejrkompenseringens indstillinger.
Jeg kan godt forstå at du har indstillet det som du har, i et forsøg på at kompensere for den "vilde" PI-regulering, men det er bare den forkerte metode 
...det er lidt som at trække håndbremsen lidt på bilen, for at kompensere for at man træder speederen for langt ned 

Du burde have max effekt til at stå til 100% i alle punkter fra 2-7 og så indstille max effekt til 0% i punkt 1 hvis du vil bruge det til at slukke fyret når udetemperaturen er høj nok.

Hilsen
Michael

Så prøver jeg det.
Test - Test og test.

[MHES]

Hej Jan,

Jeg kan se at du også indstiller PI-faktorer under VVB-drift.
Det er ikke noget problem, men det er heller ikke nødvendigt, da du ikke har VVB-styring aktiv.

VVB-styring er en funktion hvor man med en temperatursensor i VVB'en måler den aktuelle temparatur på vandet og hvis/når den kommer under en indstillet grænse, skifter fyret til VVB-drift, indtil den ønskede temperatur i VVB'en er nået.

Selve VVB-driften kommer an på hvordan anlægget er skruet sammen.
Hvis man har en 2- eller 3-vejs ventil til VVB'en, vil denne ventil få signal under VVB-drift.
Hvis fyret er stoppet pga. urdrift, udetemperatur eller ekstern kontakt, så starter fyret og kører indtil VVB'en har nået den ønskede temperatur.

Hilsen
Michael

[Jan-DK]

Hej Jan,

Det ser allerede bedre ud 

Hjemmeteori (Sophus) er inde på din pumpeopsætning, og jeg ser ligesom ham at det ser mystisk ud.
Det ser ud til at du har opsat pumpen på L9 som ænlægspumpe under vejrkompensering, i stedet for som hovedpumpe.

Du skal fjerne indstillingen "udgang til pumpe" under Menu 4 "Vejrkompensering zone 1"
og i stedet sætte L9 som udgang til pumpe i Menu 11 "Pumpe" der hvor du også sætter start- og stoptemperatur.

Hilsen
Michael

Så er det lavet om. Men giver det ikke det samme.
Jeg har jo sat en start og stop temp.

[MHES]

Hej Jan (igen igen) 

Ja, jeg kikker dybere og dybere i dine indstillinger, og så dukker der hele tiden nye ting op 

Din returtemperatur ser noget lav ud.
Hvis det er den reelle temperatur på returvandet til kedlen, så har du et problem.
En BlackStar skal have en returtemperatur på minimum 55^oC, 45^oC kan som regel gå hvis det er en model uden semi-rens, men det leje din returtemperatur ligger i er alt for lav.
Problemet er at der opstår tæring i kedlen pga. røggaskondensering.

Som regel har man en termostatventil med ekstern føler (returshunt) direkte mellem fremløb og retur, efter pumpen set fra kedlen, med føleren monteret på selve returen til kedlen.
Denne ventils opgave er at tilføre varmt fremløbsvand i returen fra radiatorer/gulvvarme/VVB, så den holder mindstetemperaturen.
Nu kan jeg læse at du har gulvvarme og så er det ekstra vigtigt at denne returshunt fungerer, da temperaturen på returen fra gulvvarme kredse er meget lav.
I flere tilfælde med meget gulvvarme er en termostatventil som returshunt ikke tilstrækkelig, og så må man bruge en 3-vejs termostatisk ventil som f.eks. en Danfoss TVM-H, som simpelthen regulerer fremløbsvandet fra kedlen til huset og returen, sådan at returen altid er varm nok.

Hilsen
Michael

[MHES]

Hej Jan,

Nej, det fungerer ikke på samme måde som før, men nu fungerer det 

Start/stop temperaturen fungerer ikke direkte på anlægspumpen, men derimod på hovedpumpen 

Anlægspumpen (vejrkompenseringen) kører kun når hovedpumpen kører og "Minimum returtemperatur" er opnået.
Altså din pumpe har godt nok fulgt start/stop temperaturen for Hovedpumpen, men ikke direkte, den har fulgt det at Hovedpumpen måtte køre og at "Minimum returtemperatur" er opnået.
Men da "Minimum returtemperatur" hos dig er 0^oC, har du oplevet det som at start/stop temperaturene styrede Anlægspumpen 

Så det fungerer altså stadig som du gerne vil have det til 

Hilsen
Michael

Hej Jan,

Det ser allerede bedre ud 

Hjemmeteori (Sophus) er inde på din pumpeopsætning, og jeg ser ligesom ham at det ser mystisk ud.
Det ser ud til at du har opsat pumpen på L9 som ænlægspumpe under vejrkompensering, i stedet for som hovedpumpe.

Du skal fjerne indstillingen "udgang til pumpe" under Menu 4 "Vejrkompensering zone 1"
og i stedet sætte L9 som udgang til pumpe i Menu 11 "Pumpe" der hvor du også sætter start- og stoptemperatur.

Hilsen
Michael

Så er det lavet om. Men giver det ikke det samme.
Jeg har jo sat en start og stop temp.

[Jan-DK]

Hej Jan (igen igen) 

Ja, jeg kikker dybere og dybere i dine indstillinger, og så dukker der hele tiden nye ting op 

Din returtemperatur ser noget lav ud.
Hvis det er den reelle temperatur på returvandet til kedlen, så har du et problem.
En BlackStar skal have en returtemperatur på minimum 55^oC, 45^oC kan som regel gå hvis det er en model uden semi-rens, men det leje din returtemperatur ligger i er alt for lav.
Problemet er at der opstår tæring i kedlen pga. røggaskondensering.

Som regel har man en termostatventil med ekstern føler (returshunt) direkte mellem fremløb og retur, efter pumpen set fra kedlen, med føleren monteret på selve returen til kedlen.
Denne ventils opgave er at tilføre varmt fremløbsvand i returen fra radiatorer/gulvvarme/VVB, så den holder mindstetemperaturen.
Nu kan jeg læse at du har gulvvarme og så er det ekstra vigtigt at denne returshunt fungerer, da temperaturen på returen fra gulvvarme kredse er meget lav.
I flere tilfælde med meget gulvvarme er en termostatventil som returshunt ikke tilstrækkelig, og så må man bruge en 3-vejs termostatisk ventil som f.eks. en Danfoss TVM-H, som simpelthen regulerer fremløbsvandet fra kedlen til huset og returen, sådan at returen altid er varm nok.

Hilsen
Michael

Min retur er målt lige før shunt og lige efter VVB/hus retur.
Derfor er temp. som den er.
Og det er med vilje den er sat der. Så kan jeg se hvornår VVB vil have varmt vand.
Jeg har en tre vejs ventil til dette formål.
Og en relæ styring hvor jeg bruger VVB tempmåler til at sende et signal om hvornår den vil have varmt vand.

Jeg har en shunt på systemet og temp. i dette kredsløb er 60 gr.
Så det er som det skal være.

Jeg har 4 radiatoren og to stk. gulvvarme.
Til gulvvarme sidder der to ganske alm. åben/lukke ventiler. Ikke noget fansy her.

[Jan-DK]

Hej Jan,

Nej, det fungerer ikke på samme måde som før, men nu fungerer det 

Start/stop temperaturen fungerer ikke direkte på anlægspumpen, men derimod på hovedpumpen 

Anlægspumpen (vejrkompenseringen) kører kun når hovedpumpen kører og "Minimum returtemperatur" er opnået.
Altså din pumpe har godt nok fulgt start/stop temperaturen for Hovedpumpen, men ikke direkte, den har fulgt det at Hovedpumpen måtte køre og at "Minimum returtemperatur" er opnået.
Men da "Minimum returtemperatur" hos dig er 0^oC, har du oplevet det som at start/stop temperaturene styrede Anlægspumpen 

Så det fungerer altså stadig som du gerne vil have det til 

Hilsen
Michael

Der er åbenbart menge veje til Rom.