Forfatter Emne: Findes der mon nogen ny bedre herd?  (Læst 13111 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline torpet

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 104
  • Respekt optjent: +7/-1
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #15 Dato: Okt 14, 2016, 13:01 »
Skrot1: Nej, jeg mener bestemt ikke jeg kan give træpillerne skylden for noget. Jeg bruger de gode Svenske Vida/Varga 8mm piller, som der vist er almindelig enighed om er ret så gode. Men lad os nu se hvordan testen går i morgen, når jeg sammenligner med brug af en sommerherd. Samme fyr, samme piller. Selvfølgelig skal jeg lige optimere blæser og kW tal ved brug af den sommerherd, men det er jo bare part af testen. Blæser og alt andet kører helt fint, som jo kan følges i systemets side ‘Regulerings Information’ på styringsboksens skærm.

PS Frank Chr.: Den skrue du omtaler har jeg bare fjernet. Hvis du ikke bruger kompressor rens, så har den ingen betydning. Skruen er vel stort set ellers bare sat i, så skamolpladen ikke faldt ud under transport ved levering. Ideen med den plade er vist blot at holde bedre på varmen, så ja, en mursten kan sikkert klare det samme, vil jeg tro.

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 690
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #16 Dato: Okt 14, 2016, 13:18 »
Hvorfor ikke bare hæve minimumsdriften, så går fyret ikke ud, og hovedårsagen er da der er varme i huset :) synes det lugter lidt af flueknepperi at kigge efter om pillerne ligger til højre eller venstre på hærden, personligt er jeg en glad pillefyrsejer, men især når fyret bare kører af sig selv, og sørger for varme i huset og hanerne ;) mvh. Carsten.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline torpet

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 104
  • Respekt optjent: +7/-1
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #17 Dato: Okt 14, 2016, 15:54 »
Altså Skot1: Jeg er skam også en glad Blackstar ejer :).

Nu er det jo sådan at et Blackstar pillefyr regulerer sin ydelse efter varmekrav og for at lade fyret regulere sig selv — mindst mulig aske — ganske som dets computer er indstillet til, så bør blæser og kW indstilling sættes til lavest mulige position. Jer serr at du er Beta Tester for pillefyr og derfor noget af en specialist, hvor jeg blot er en bruger og altså blot en amatør i sammenligning.

Altså bør du kunne indstille 10% drift med et blæser tal på en 11-12 og kW bør du som udgangspunkt sætte til 1,0kW ved 10% og 10kW ved 100%, men alt dette ved du helt klart godt som en Beta tester (burde). Så når 10% ikke kan holde ild, hvis det sættes til under 1.9kW, så bliver det hele noget rod og det rigtige må da være at få løst det problem på en god måde. Det skal løses.

Flueknepperi siger du? Forskellen lige nu, hvor det ikke er specielt koldt ville være tæt ved et forbrug på dobbelt op, hvis det skal yderlige forøges i drift på kunstig vis. Det er vel i orden, hvis man ser lidt overfladisk på de tekniske ting og så bare betaler sig ud af den sag. Men er det nu også helt tilfredsstillende for en Beta Tester? Og selvfølgelig kan jeg godt få det til at køre, det gør det altid for mig, men altså ved at forøge kW kraftigt. Jeg kunne jo også bare fyre løs for fuglene, som du vist foreslår, men det er ikke den vej jeg har lyst til at gå og sikkert heller ikke specielt godt for hele maskineriet. Sporten er at få fyret til at køre optimalt, rolig og stille med effektiv korrekt varme både for fyrets skyld og økonomien, samt min tilfredsstillelse ved at have et stykke maskineri under kontrol. Det er udfordringen, er det egentlig ikke også det en Bata Tester er til for og tilfredsstilles af? (Ville jeg tro).

Jeg lytter meget gerne til konstruktiv kritik af mine forsøg på at få fyret til at køre bedst muligt, så dine observationer omkring udviklingen af herder vil da blive modtaget med kyshånd. Forslag til gode løsninger baseret på erfaringer. En Beta tester må da vist have nogle lidt bedre løsning end bare at banke fyret op i omdrejninger, så man kan overse at det ikke kan køre på 10%. Husk dog lige her, at efter f.eks. VVB prioritering, så bare MÅ du da (som Beta Tester) have erfaret at fyret skal ned på de 10% for at stabilisere sig selv igen.

Er det egentlig ikke dig, med din viden og ambitioner som Beta Tester, som burde fortælle mig at det bare skal kunne justeres til at køre på 10% uden at gå ud og uden at skulle helt op i 1.9kW? Måske jeg har misforstået hvad en Beta Tester er? :). Du bare MÅ da have nogle erfaringer omkring dette, som kan bruges til noget? Jeg er lutter øre :), når du ikke bare mener at man skal overse problemer.

Nu må du helst ikke opfatte dette som et surt opstød eller angreb på dig, jeg vil oprigtigt gerne have dine erfaringer med i vurdering af løsningen. Dit positive input og erfaringer ville være rigtig godt, det vil jeg jo nok kunne lære noget af?

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #18 Dato: Okt 14, 2016, 16:39 »
Hej Torpet

Lige en præcisering (som måske ikke er rigtig, men sådan opfatter jeg det).
En Betatester skal ikke være specielt kyndig! men skal have noget udstyr som NBE gerne vil have testet. Skal ville køre på noget som er testet hos NBE, men som endnu ikke er klar til produktion. Og til sidst skal man rapportere når man oplever fejl, uhensigtsmæssigheder eller lignende.

Så skal de have bruger testet en app er kravet til forbrændingsteknik ikke specielt relevant. Så du behøver ikke forvente noget specielt andet en sund interesse for deres fyr, fra en betatester. Jeg har i hvert fald ikke været til optagelsesprøve som betatester.

Hvis jeg så ellers skal svare på dit indlæg synes jeg du skal have en ting i mente omkring minimumsydelsen.
Hvis vi nu siger at røggastabet er 10% poå et 10kW fyr og tabet er linært!
Så vil du ved 1kW miste 0,1kW/10% og ved 2kW miste 0,2kW/10%, men hvad med tomgangstabet fra kedlen, hvis den ved 65grader er 0,4kW
Så vil du ved 1kW miste 0,5kW/50% og ved 2kW miste 0,6kW/30%
Så lav ydelse er ikke nødvendigvis et krav for at spare energi, men når det er sagt, vil jeg også helst have at mit fyr kan køre i hele det forventede område.

Men om fyret kan køre 1kW , 1,9kW eller 6kW (Vølund pellx100, 20Kw) er ikke afgørende om det kan forbruge minimum af piller. Det afgørende bliver hvor ofte det skal tænde for at man har tilstrækkelig komfort og hvor meget man selv vil trimme for at det bliver helt energi optimalt. 

 
« Senest Redigeret: Okt 14, 2016, 16:47 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline torpet

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 104
  • Respekt optjent: +7/-1
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #19 Dato: Okt 14, 2016, 16:53 »
Fint teknisk indlæg Hjemme teori, interessant og også fint med lidt forklaring omkring en Beta tester, godt at få lidt mere viden omkring den titel. Jeg troede lidt anderledes, så OK. Nok lidt unfair af mig så, at forvente specialviden fra Skrot1, håber han kan handle det :).

Offline blackstar267

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 10
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #20 Dato: Okt 14, 2016, 17:04 »
Bruger 10kw sommerherd i 16kw blackstar hele året , ved 10% var det umuligt at få noget brugbart med 16 kw u herd så du har efter min mening helt ret i hvad du skriver i dit ndlæg

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 690
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #21 Dato: Okt 14, 2016, 17:17 »
Torpet, gør du hvad du synes giver mening :) 0g hvis du så sparer 50 kr. I piller ved det, og synes det er umagen værd, så er det jo din sag, ang. Mine kompetancer som betatester, det lader jeg andre om at vurdere. God aften til dig.mvh.
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline Frank Chr.

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1344
  • Respekt optjent: +32/-3
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #22 Dato: Okt 14, 2016, 17:19 »
Jeg har da også altid i min uvidenhed haft opfattelsen af at beta-tester var "top of the pop" Derfor har jeg heller aldrig "turde" lægge billet ind  :) 

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #23 Dato: Okt 15, 2016, 08:24 »
Ja jeg mener ikke i skal tillæge titlen andet end at grunden til at den står herinde, er at når man får "titlen", får vi adgang til nogle sider som almindelige brugere ikke kan se.
Dette da almindelige brugere ikke skal forvirres hvis der rapporteres fejl på software som ikke er frigivet endnu!
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4498
  • Respekt optjent: +171/-24
    • mit fyr
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #24 Dato: Okt 15, 2016, 08:48 »
Altså bør du kunne indstille 10% drift med et blæser tal på en 11-12 og kW bør du som udgangspunkt sætte til 1,0kW ved 10% og 10kW ved 100%, men alt dette ved du helt klart godt som en Beta tester (burde). Så når 10% ikke kan holde ild, hvis det sættes til under 1.9kW, så bliver det hele noget rod og det rigtige må da være at få løst det problem på en god måde. Det skal løses.

Min erfaring siger mig at det ikke er smart at have 10% så lavt som overhovedet muligt. Når du læser prøvningsattesten ser du at virkningsgraden ved minimum er opgivet med et relativt højt tal. Virkningsgraden er ikke lineær, når du kommer under hvor fyret er testet falder virkningsgraden drastisk og jeg har flere steder fundet at fyret var justeret så lavt at fyret kørte selv om der overhovedet ikke aftages varme, så står fyret bare og tøffer afsted hen over shunten med 0% i virkningsgrad. Det er jo lige så ringe som pause-fyring.
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline baggadap

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 274
  • Respekt optjent: +14/-2
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #25 Dato: Okt 15, 2016, 10:48 »
Kære Torpet!
Allerførst vil jeg bare bifalde at du er nysgerrig og gerne vil lære mere om dit fyr, det er sådan god viden kommer til!
- Ang U-herden, så mener jeg den blev udviklet fordi den har højere effektivitet end de gamle, og derfor var der ingen grund til at fortsætte produktion af disse.
- Ang lavlast problematikken så er min erfaring at det er uens dosering fra ekstern snegl der er synderen. Prøv engang at betragte bålet i måske 10 minutter, og du vil sikkert opleve at det varierer fra en stor sodende flamme til et lille starinlys der næsten går ud.
Det er selvsagt ikke særlig effektivt, så derfor vil jeg også tilslutte mig koret om at hæve minumum effekt til et ordentligt bål. Pillebruger anbefaler at flammen er lige så lang som herden.
Ellers tror jeg mere på at arbejde med ens dosering fra ekstern snegl. Jeg har set flere fyr hvor bålet var helt stabilt og pænt ved 1.5kw så det kan lade sig gøre.
Mvh Mathias
----
http://stokercloud.dk/dev/overmark.html
Styring V7, Samsung Galaxy Tab S, HTC One M7
Scotte 16 Kw på Alcon 6
MAFA Silo

Torrildvej2

  • Gæst
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #26 Dato: Okt 15, 2016, 11:48 »
Må give baggadap ret i opfattelsen omkring uens pilledosering i lavlast.
Jeg har dog fået mit 10kw og naboens 16kw til at køre fint og jævnt i lavlast, ved at justere min. dosering/kørsel op. Mit 10kw er stillet op med 5 gram til 15 gram. Og jeg mener naboens 16 kw blev sat til 20 gram. Dette giver en mere ensartet dosering til den interne snegl, og derved et mere ensartet bål.
Håber du kan bruge det til noget.

Mvh.
Hans Jørgen

Offline torpet

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 104
  • Respekt optjent: +7/-1
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #27 Dato: Okt 15, 2016, 14:52 »
Tak div indlæg, info, forslag osv., jeg tager det hele med i betragtning.

Jeg har ikke nogen konklusion endnu. Men lige en update som kvittering for interessen. De der har fået nok af at høre om pillefyr, tja, de må vel bare bruge ‘delete’ key? :)

Lige nu kører fyret med den sommerherd, som jeg så venligt har fået til låns af T-mek, så dens virkning vil tage nogle dage at vurdere ordentligt.

Hele min exercise går ud på at opnå en vis stabilitet når fyret går ned på 10%, Ikke specielt fordi det skal køre på 10%, men fordi det nødigt skal gå ud, bare fordi det skal stabilisere sig efter f.eks. en omgang VVB prioritering og derefter opvarmning, som ofte vil kræve, at det har behov for en ‘nedkøling’.

Om det så klares bedst med en U-herd eller en Sommer-herd er underordnet, når bare det virket solidt og effektivt.

xkfc har skam ret i at det ikke er specielt effektivt at køre for lavt på 10%, men når fyret går ned på 10%, så er det for det meste jo netop fordi fyret har behov for ikke at varme mere op, men skal justere sig nedaf, så det er jo nok netop beregnet til ikke at yde nogen særlig yderlig varme i 10% dift.

baggadap har helt klart fat i noget af det rigtige omkring den ujævne dosering, jeg mener at det stabiliserer doseringen noget, når man har et plasticrør siddende i sneglen indre. Når jeg f.eks. skal justere en flamme har jeg altid taget hensyn til doseringen ved kun at bedømme flammen midt i sneglens pausetid. Pausetiden er den tid det tager før der falder en ny dosering ned igennem røret. De tider der er interessant her er selvsagt kun tiderne for 10%-50% og 100%. Der er helt faste tidsberegninger for dette, helt afhængig af hvilken kW man har indstillet 10% til. Ved 1.8kW på 10% er sneglens pausetid 91.2 sek., så flammen skal bedømmes hver gang ca. 45 sek efter piller er tilføjet. Ved den samme 1.8kW indstilling vil 50% betyde 5.4kW med en snegl pausetid på blot 28 sek., så flammen skal kigges på ca 14 sek. efter nye piller er kørt ned. Hvis ikke man følger disse tider har man ikke noget godt sammenligningsgrundlag at indstille flammen på, men det er jo ikke nogen Einstein?

Torrildvej2’s tanker omkring forhøjelse af minimum doseringen skal jeg se lidt mere på. Det lyder rigtigt og interessant, dog skal nok lige huskes at ekstern og intern snegl ikke kører ens, men det må jeg se på senere.

De umiddelbare forskelle på U-herden og Sommerherden starter et lidt overraskende sted. Jeg bruger jo en skamolplade, som fyret er født med. Jeg forstår den plade et sat på for at lave selve forbrændingen varmere ved at formindske bålets rum. Skamolpladen ligger lige over U-herden, men under toppen af brænderen. U-herden har høje sider og de støtter skamolpladen, så den kan skydes ind under toppen af brænderen, men det har Sommerherden ikke! Altså må skamolpladen bare ligge over brænderen (med sommerherd) og har så måske en lidt anden virkning, da rummet for bålet nu bliver størrer. Dette kan måske påvirke både blæsertal, flammen og holdbarheden af pillers gløder (bål) til næste pille-fodring?
Men ellers er den anden forskel at blæsertallene skal sænkes ret så meget. Dem jeg forsøger lige nu er blot 11-17-23 (hvor de før var 14-23-28). 10% og 50% flammerne er tested, men ikke 100% endnu. Lave blæsertal er at foretrække, derved undgås aske i semirens, bagerst i kedlen og i røgrør samt skorsten.

Jeg kører på 1.8kW (med sommerherden), da de 1.7kW ikke kunne klare sig. Tallet var 1.9kW med U-herden.

Men som sagt, så er der ikke nogen konklusion endnu, jeg skal lige lade det køre lidt og forsøge med lavere kW, når der er lidt aske på herden. Så skal 100% flammen desuden testes og endelig skal fyret bevise at det kan klare sig uden problemer i lavdrift, så jeg ikke behøver at holde øje med det. Min lux svinger noget, men det er OK i lavlast. Faktisk mener jeg at hvis jeg havde en solid 100% lux i lavlast, så kørte jeg med for fed blanding. Adc aflæsningen er i øvrigt en mere præcis måde at følge ens lux på, fyrets lux viser sig først ved ca 100 Adc. (1000 Adc = 100 Lux). Så den følger jeg med i.

Jeg har også sat rens tiden op igen, tilbage til hvor jeg syntes den skal være, altså 10-5-55%. Det plejer at holde herden ren. Man kan faktisk for det meste se på min lux at den dykker lidt for hvert 10. minut, hvor rens sætter ind.

Om det så er en U-herd eller en sommerherd eller noget derimellem der skal bruges ved jeg ikke endnu. Hvis der ikke er nogen speciel fordel ved at udskifte min U-herd, så må den bare forblive, jeg kan jo godt finde ud af at få den til at fungere — dog med den højere kW.

Målet er som sagt blot at få den pillegnasker til at køre stabilt i lavlast, og helst uden at skulle gå for højt op i kW.. Det skal nok lykkes. Ellers fungere alt andet fint.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7622
  • Respekt optjent: +226/-180
  • NBE Support
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #28 Dato: Okt 15, 2016, 15:08 »
Skamolpladen reflektere varmen fra bålet.
Derved hæves båltemperaturen.
Den ligger oven på U herden, og holdes fast med en skrue,
sådan at et skud kompressor rens ikke puster den fremad, og ud.
Ved de flade herder, er der ikke noget man kan holde skamolpladen fast med,
så der bør den tages ud af brænderen.
Den tjener ikke sit formål ved at ligge oven på brænderen  :)
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline herden

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 170
  • Respekt optjent: +7/-1
  • alt er et spørgsmål om valg og konsekvenser
Sv: Findes der mon nogen ny bedre herd?
« Svar #29 Dato: Okt 15, 2016, 20:10 »
Ja skrå sider lyder interessant, har det fungeret bedre for dig i den lave kørsel? Helt klart noget jeg må undersøge.

Mon andre har erfaring med sommerherden? Jeg tænker her på om den måske så giver mindre energi fra sig ved kraftige kørsel. Tænker her på at den er kaldet for en 'sommerherd'.

hej har tidlige i andre tråde herinde hørt folk klage over U-herd og som med fordel har skiftet til sommerherden med stor succes. jeg kører selv med sommerherden og det gør jeg hele året. og med stor succes. måske det var noget. det er den på linket nedenunder  ;)

http://pillestoker.dk/620-thickbox_default/braenderrist-aben-10kw-woody-og-scotte-pillebraender.jpg
scotte 10 kw. med sommerrist. kedel passat D14P
styring V10 (10.0522)
trækstabilisator
husareal. 116 kwm i et plan anno 1979
opvarmet værksted 45 kwm
forbrug ca.4.5 tons
isolering. fornuftig med kan forbedres på loft.
nu 200 mm rockwool