justring af setup

[sologvind]

Opsæt:
60 rørs solfanger
Scotte 16KW på DOR24
begge på 500l VVB

200m² opvarming fordelt på 140m² gulvvarme i stue plan og 60m² radiatorer på 1. sal
senere tilkommer ca.50m² værksted/garage med radiator.

Hvad er jeres holdning til vvb temperatur og hvor stort udsving? 57°og 10° dif.? Er kedel temperatur på vvbtemp+15° under vvb drift, nok?

Kedel temperatur? Gulvvarmen klarer sig med 40° men er det nok til radiatorer?


Alt dette for at undgå formeget 'trial and error'

/Leif

[michael f]

55 gr til vvb er fint.
Temperaturen kan stige lidt efter at ventilen er skiftet.
diff under skal tilpasses udstyr.
Har man en 3 vejsventil så er det tiden huset kan undvære varme der bestemmer.
Tillæg til kedeltemperatur er individuel.
Se om den går ud på overtemperatur efter vvb drift.
Går den ud, så sænk tillægstemperaturen 5 gr. hver gang indtil det køre videre efter vvb drift.

[MHES]

Hej Leif,

VVB setpunkt på 57^oC er helt fornuftig 
VVB diff inder på 10^oC er nok lige i overkanten, specielt med en stor VVB på 500 l, da vandet jo "bliver" i beholderen i lang tid når den er så stor.
Jeg ville nok gå efter en diff under på 6-7^oC, og med den størrelse betyder det at der skal tilføres en del kWh 

Kedeltemp på VVB + 15^oC bør kunne fungere 

Kedeltemp inder almindelig drift skal være høj nok til at opfylde to mål:
 - Varmeanlægget kan afgive den nødvendige varme
 - Returtemperaturen kan holdes høj nok til at kunne undgå kondens i kedel/skorsten

Hvilken temperatur der er nødvendig til dine radiatorer kommer helt an på deres størrelse og anlæggets pumpekapacitet.
Radiatorer beregnes efter varmenehovet ved en udetemperatur på -12^C og en fastlagt fremløbs- og returtemperatur, derfor er det svært at angive hvilken kedeltemperatur der er nødvendig hos dig når man ikke kender varmebehovet og radiatorernes størrelse 
Typisk vil man dimensionere radiatorer efter en fremløbstemperatur på 60^oC, men det kan jo vælges anderledes.

Returtemperaturen er ligeleds afhængig af radiatorernes størrelse, jo større radiator, jo koldere retur.

Varmeafgivelsen til rummet kommer fra forskel mellem fremløbs-og returtemperatur ganget med mængden af vand, så man kan "lege" med forskellige scenarier.
Hvis man vil kunne køre med en lav fremløbstemperatur bør radiatorerne være store, men det giver så samtidig en lavere returtemperatur og kræver et større flow i anlægget.
Hvis man ønsker en høj returtemperatur bør radiatorerne være små, men det kræver igen et større flow i anlægget.

Det er altså ikke ligegyldigt hvordan man dimensionerer radiatorerne eller hele anlægget, og du kan finde lidt mere info her:
http://www.byggeriogenergi.dk/media/1720/guide-varmeafgiversystemer.pdf

Hilsen
Michael

Opsæt:
60 rørs solfanger
Scotte 16KW på DOR24
begge på 500l VVB

200m² opvarming fordelt på 140m² gulvvarme i stue plan og 60m² radiatorer på 1. sal
senere tilkommer ca.50m² værksted/garage med radiator.

Hvad er jeres holdning til vvb temperatur og hvor stort udsving? 57°og 10° dif.? Er kedel temperatur på vvbtemp+15° under vvb drift, nok?

Kedel temperatur? Gulvvarmen klarer sig med 40° men er det nok til radiatorer?


Alt dette for at undgå formeget 'trial and error'

/Leif

[sologvind]

Hej Leif,

VVB setpunkt på 57^oC er helt fornuftig 
VVB diff inder på 10^oC er nok lige i overkanten, specielt med en stor VVB på 500 l, da vandet jo "bliver" i beholderen i lang tid når den er så stor.
Jeg ville nok gå efter en diff under på 6-7^oC, og med den størrelse betyder det at der skal tilføres en del kWh 

Kedeltemp på VVB + 15^oC bør kunne fungere 

Kedeltemp inder almindelig drift skal være høj nok til at opfylde to mål:
 - Varmeanlægget kan afgive den nødvendige varme
 - Returtemperaturen kan holdes høj nok til at kunne undgå kondens i kedel/skorsten

Hvilken temperatur der er nødvendig til dine radiatorer kommer helt an på deres størrelse og anlæggets pumpekapacitet.
Radiatorer beregnes efter varmenehovet ved en udetemperatur på -12^C og en fastlagt fremløbs- og returtemperatur, derfor er det svært at angive hvilken kedeltemperatur der er nødvendig hos dig når man ikke kender varmebehovet og radiatorernes størrelse 
Typisk vil man dimensionere radiatorer efter en fremløbstemperatur på 60^oC, men det kan jo vælges anderledes.

Returtemperaturen er ligeleds afhængig af radiatorernes størrelse, jo større radiator, jo koldere retur.

Varmeafgivelsen til rummet kommer fra forskel mellem fremløbs-og returtemperatur ganget med mængden af vand, så man kan "lege" med forskellige scenarier.
Hvis man vil kunne køre med en lav fremløbstemperatur bør radiatorerne være store, men det giver så samtidig en lavere returtemperatur og kræver et større flow i anlægget.
Hvis man ønsker en høj returtemperatur bør radiatorerne være små, men det kræver igen et større flow i anlægget.

Det er altså ikke ligegyldigt hvordan man dimensionerer radiatorerne eller hele anlægget, og du kan finde lidt mere info her:
http://www.byggeriogenergi.dk/media/1720/guide-varmeafgiversystemer.pdf

Hilsen
Michael

Opsæt:
60 rørs solfanger
Scotte 16KW på DOR24
begge på 500l VVB

200m² opvarming fordelt på 140m² gulvvarme i stue plan og 60m² radiatorer på 1. sal
senere tilkommer ca.50m² værksted/garage med radiator.

Hvad er jeres holdning til vvb temperatur og hvor stort udsving? 57°og 10° dif.? Er kedel temperatur på vvbtemp+15° under vvb drift, nok?

Kedel temperatur? Gulvvarmen klarer sig med 40° men er det nok til radiatorer?


Alt dette for at undgå formeget 'trial and error'

/Leif

Hej til M1 og M2

Én af jer bliver altså nødt til at tage navneforandring. Man kunne jo komme til at rose den forkerte.

Glemte selvfølgelig at sige der er 3 vejsventil på til vvb styring.

pt. tager det ca. 1 time varme tanken op med 7° diff. temp. Grunden til at jeg gerne så den større er at jeg gerne så solfangeren spæde til  så tidligt som muligt - 40° er jo rigeligt til at  bade i.
Jeg kunne vel godt køre med større differens om sommeren end om vinteren.

Jeg må lige afvente at der kommer følere hjem inden jeg fortsætter med justeringerne. Apropos følere så viser vvb føleren på scotten 5-6° mindre end suncomforten og den indbyggede tankmåler. Er det ikke en std. ntc der skal siddr på alle indgange? Og er det mon det samme for min keddelføler?

Godt dokument du henviste til.

/Leif

[sologvind]

Prøvede lige for sjov skyld at bytte rundt på følerne. (Scotte ind først) Nu er det omvendt med 4° i scottens favør.

Er der kan forklare de to settings 'VVB overlap'(5 min) og 'Forbliv i VVB-drift'(10 min)?

/Leif

[michael f]

Der kan fint være lidt forskel i temperatur målingen på to forskellige styringer.

Overlab og forbliv, i StokerCloud, prøv at holde musen hen over den blå bog med ? så får du en forklaring på menupunktet 

[sologvind]

Der kan fint være lidt forskel i temperatur målingen på to forskellige styringer.

Overlab og forbliv, i StokerCloud, prøv at holde musen hen over den blå bog med ? så får du en forklaring på menupunktet 

på stokercloud

Angivelse af tid hvor brænderen skal ignorere temp. difference efter skift fra VVB til drift.

Kan ikke helt se dette er nødvendigt. Hvis styringen går fra VVB til drift, er den ønskede VVB temperatur nået, så der er ikke fare for, at den går tilbage til VVB-prioritering.


Den tid ventil forbliver omskiftet til VVB, efter ønsket varmt vands temperatur er opnået. Kun ved varmebehov i anlæg.

Dette for at hjælpe kedlen ned i temperatur, da den ellers kunnne finde på at gå i stop pga. ønsket kedeltemperatur.

[michael f]

Der kan fint være lidt forskel i temperatur målingen på to forskellige styringer.

Overlab og forbliv, i StokerCloud, prøv at holde musen hen over den blå bog med ? så får du en forklaring på menupunktet 

på stokercloud

Angivelse af tid hvor brænderen skal ignorere temp. difference efter skift fra VVB til drift.

Kan ikke helt se dette er nødvendigt. Hvis styringen går fra VVB til drift, er den ønskede VVB temperatur nået, så der er ikke fare for, at den går tilbage til VVB-prioritering.


Den tid ventil forbliver omskiftet til VVB, efter ønsket varmt vands temperatur er opnået. Kun ved varmebehov i anlæg.

Dette for at hjælpe kedlen ned i temperatur, da den ellers kunnne finde på at gå i stop pga. ønsket kedeltemperatur.

Når der skiftes tilbage fra at der er lavet varmt vand, og til alm drift kan temperaturen blive for høj i kedlen,
også over ønsket kedeltemperatur + diff over - der kan det være praktisk at kunne ignorere temperaturen i et stykke tid,
for at fyret ikke stopper.

[sologvind]

Der kan fint være lidt forskel i temperatur målingen på to forskellige styringer.

Overlab og forbliv, i StokerCloud, prøv at holde musen hen over den blå bog med ? så får du en forklaring på menupunktet 

på stokercloud

Angivelse af tid hvor brænderen skal ignorere temp. difference efter skift fra VVB til drift.

Kan ikke helt se dette er nødvendigt. Hvis styringen går fra VVB til drift, er den ønskede VVB temperatur nået, så der er ikke fare for, at den går tilbage til VVB-prioritering.


Den tid ventil forbliver omskiftet til VVB, efter ønsket varmt vands temperatur er opnået. Kun ved varmebehov i anlæg.

Dette for at hjælpe kedlen ned i temperatur, da den ellers kunnne finde på at gå i stop pga. ønsket kedeltemperatur.

Når der skiftes tilbage fra at der er lavet varmt vand, og til alm drift kan temperaturen blive for høj i kedlen,
også over ønsket kedeltemperatur + diff over - der kan det være praktisk at kunne ignorere temperaturen i et stykke tid,
for at fyret ikke stopper.

Ahh.

forslag til ændring af beskrivelse.
Tiden hvor brænderen skal ignorere at kedeltemp. er højeren end ønsket kedeltemperatur + diff. over.

/Leif

[Hjemme teori]

Hej Leif

Mit indspartk vedr. VVB, må være at du skal af med din suncomfort og købe et udvidelses modul til en V7 styring (ved ikke hvad du har pt). Så kan fyret styre din solvarme, når næste version af V7/V13 kommer på gaden.

Ved så heller ikke hvilken VVB du har, men er det en rigtig solbeholder med 2 spiraler skal fyret bare varme den øverste halvdel (som så sikkert er omkrin150-200L) og her ville jeg bruge MHES forslag vinter og sommer køre med 57 dif 15 til sommerdrift (hvis du kan leve med 42 grader til opvask).

Grundlæggende vil jeg ikke anbefale 3 vejs ventil, hvis din opvarmning af VVB tager 1 time, så her ville jeg montere en bypass til vinterdrift (beskrevet på mhes.dk under vvb tilsutning) Og så ja, når du kører med 3 vejs ventil er et tillæg på 15 grader nok fint. Bruger du bypass (vinterdrift/2vejs ventil) vil et mindre tillæg, måske helt ned til VVB57+3 være fint, da tiden med en 2 vejs ikke er vigtigt og da aftaget fra VVB vil være lille, kan kedlen bedre følge med altid.