Forfatter Emne: 1 decimal i blæs 10-50-100  (Læst 13279 gange)

0 Medlemmer og 3 Gæster læser dette emne.

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1294
  • Respekt optjent: +35/-7
1 decimal i blæs 10-50-100
« Dato: Nov 01, 2015, 17:21 »
Har lige været ved at eksperimentere med at sætte fyret ned i max effekt til 6 kw.
Og kan se det er en god ide for mig (Michael F har nævnt det for mig mange gange :) )
Det ser også yderst godt ud, men det eneste der gør at der er et minus er, at 085 blæseren ikke kan justeres præcis nok i procent.
Før har jeg korrigeret 10 og 50 % så de prøver at udligne hinanden lidt.

Nu er der jo så ikke mange procent til forskel, og kunne virkelig godt tænke mig at der var en decimal i blæserluft.

Ved godt at ved køb af iltstyring kunne dette løses, men hvorfor købe det hvis det kun drejer sig om en decimal, og hvis det er let lavet :)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7653
  • Respekt optjent: +226/-181
  • NBE Support
Sv: 1 decimal i blæs 10-50-100
« Svar #1 Dato: Nov 01, 2015, 18:15 »
Har lige været ved at eksperimentere med at sætte fyret ned i max effekt til 6 kw.
Og kan se det er en god ide for mig (Michael F har nævnt det for mig mange gange :) )
Det ser også yderst godt ud, men det eneste der gør at der er et minus er, at 085 blæseren ikke kan justeres præcis nok i procent.
Før har jeg korrigeret 10 og 50 % så de prøver at udligne hinanden lidt.

Nu er der jo så ikke mange procent til forskel, og kunne virkelig godt tænke mig at der var en decimal i blæserluft.

Ved godt at ved køb af iltstyring kunne dette løses, men hvorfor købe det hvis det kun drejer sig om en decimal, og hvis det er let lavet :)

Mon ikke fyret fint kan køre på nominel effekt  :)
Når du justere PI tal, så lav enkle ændringer.
Når du justere på begge tal samtidig, mister du overblikket i hvad der sker, og hvorfor det skete.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1294
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: 1 decimal i blæs 10-50-100
« Svar #2 Dato: Nov 01, 2015, 18:29 »
Hej Michael

Har justeret PI og det kører bare super. Mere præcise og hurtigere reaktion :)
Det der bare er forskellen, er at blæseren ikke har de samme finesser. Der er stadig et kæmpe spring, da man kan sige den har en variabel 10, hvor resten af fyret har en variabel 100 :)
Har lige været ved at eksperimentere med at sætte fyret ned i max effekt til 6 kw.
Og kan se det er en god ide for mig (Michael F har nævnt det for mig mange gange :) )
Det ser også yderst godt ud, men det eneste der gør at der er et minus er, at 085 blæseren ikke kan justeres præcis nok i procent.
Før har jeg korrigeret 10 og 50 % så de prøver at udligne hinanden lidt.

Nu er der jo så ikke mange procent til forskel, og kunne virkelig godt tænke mig at der var en decimal i blæserluft.

Ved godt at ved køb af iltstyring kunne dette løses, men hvorfor købe det hvis det kun drejer sig om en decimal, og hvis det er let lavet :)

Mon ikke fyret fint kan køre på nominel effekt  :)
Når du justere PI tal, så lav enkle ændringer.
Når du justere på begge tal samtidig, mister du overblikket i hvad der sker, og hvorfor det skete.
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: 1 decimal i blæs 10-50-100
« Svar #3 Dato: Nov 01, 2015, 18:40 »
Hej Leif,

Én ting er at du kan indtaste blæser effekten i hele eller 1/10 af procenter, noget andet er om styringen reelt kan regulere det i praksis  ;)

Hvis man vil have større "skala" at justere over i dette tilfælde, så er den eneste korrekte metode at bruge en mindre blæser.
Man kan dog "snyde" lidt ved at gøre det vanskeliger for blæseren at levere luft, ved at afblænde noget at blæserens udblæsningskanal.
Herved kræves mere blæsereffekt for at levere samme luftmængde, så f.eks. kan 10-15-20 komme til at hedde 30-45-60, altså tre gange så stor "skala" at justere på.
Man kan også afblænde noget af indsugningen, det er bare ikke nær så effektivt.

Hilsen
Michael

Har lige været ved at eksperimentere med at sætte fyret ned i max effekt til 6 kw.
Og kan se det er en god ide for mig (Michael F har nævnt det for mig mange gange :) )
Det ser også yderst godt ud, men det eneste der gør at der er et minus er, at 085 blæseren ikke kan justeres præcis nok i procent.
Før har jeg korrigeret 10 og 50 % så de prøver at udligne hinanden lidt.

Nu er der jo så ikke mange procent til forskel, og kunne virkelig godt tænke mig at der var en decimal i blæserluft.

Ved godt at ved køb af iltstyring kunne dette løses, men hvorfor købe det hvis det kun drejer sig om en decimal, og hvis det er let lavet :)
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1294
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: 1 decimal i blæs 10-50-100
« Svar #4 Dato: Nov 01, 2015, 19:00 »
Hej Michael (MHES)

Troede at 085 blæseren regulerede indenfor mindre end 1 %, og derfor skrev jeg :)
NB. Den viser i display under avanceret med 1 decimal.

Er det muligt at købe en mindre blæser, og i så fald hvilken?
Skal man afblænde noget luft, hvor skal man så gøre det (denne løsning er jeg så ikke så glad for, da hvor gør man det, så det ikke bare skader. Det er jo kun af perfektionistiske årsager, og for at forbedre på noget godt kram, og noget skal man jo gøre,  og det kører det jo bare  ;D)

Tak til 2x michael for tilbagemelding  :)
Hej Leif,

Én ting er at du kan indtaste blæser effekten i hele eller 1/10 af procenter, noget andet er om styringen reelt kan regulere det i praksis  ;)

Hvis man vil have større "skala" at justere over i dette tilfælde, så er den eneste korrekte metode at bruge en mindre blæser.
Man kan dog "snyde" lidt ved at gøre det vanskeliger for blæseren at levere luft, ved at afblænde noget at blæserens udblæsningskanal.
Herved kræves mere blæsereffekt for at levere samme luftmængde, så f.eks. kan 10-15-20 komme til at hedde 30-45-60, altså tre gange så stor "skala" at justere på.
Man kan også afblænde noget af indsugningen, det er bare ikke nær så effektivt.

Hilsen
Michael

Har lige været ved at eksperimentere med at sætte fyret ned i max effekt til 6 kw.
Og kan se det er en god ide for mig (Michael F har nævnt det for mig mange gange :) )
Det ser også yderst godt ud, men det eneste der gør at der er et minus er, at 085 blæseren ikke kan justeres præcis nok i procent.
Før har jeg korrigeret 10 og 50 % så de prøver at udligne hinanden lidt.

Nu er der jo så ikke mange procent til forskel, og kunne virkelig godt tænke mig at der var en decimal i blæserluft.

Ved godt at ved køb af iltstyring kunne dette løses, men hvorfor købe det hvis det kun drejer sig om en decimal, og hvis det er let lavet :)
« Senest Redigeret: Nov 01, 2015, 19:37 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline torpet

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 103
  • Respekt optjent: +7/-1
Sv: 1 decimal i blæs 10-50-100
« Svar #5 Dato: Nov 01, 2015, 19:59 »
Hi Leif

Når du begrænser wk til max 6, hvad mener du helt præcist du opnår? Fyret vil antagelig kun kalde på 10wk efter noget nedkølig ved VVB prioritering? Det er min erfaring. Hvis du så har bremset det ved 6wk, vil det så ikke bare køre længere og kæmpe sig op ved hjælp af 6wk, i stedet for lidt hurtigere at komme op på de ønskede 60° igen? (=Samme pilleforbrug). Hvad er din erfaring? (Shunten skal helst ikke aftage for meget varme for længe?

Jeg kan se du begrænser dit pille-forbrug ved hjælp af urstyring, så dit forbrug lige nu er 5kg lavere om dagen end mit (besparelse kr. 9,25/døgnet). Hvis der ikke er nævneværdigt ubehag ved det, så lyder ret smart. Men efter nogle timer uden fyret i gang, skal det så ikke netop gerne varme til huset med en rimelig hastighed (10wk)?

Vi har ca. samme m2 bolig og samme fyr, dog bruger jeg semirens og derfor 65° fremløb, hvilket sikkert koster lidt flere piller end de 60° du kan kører med? Teoretisk set kunne jeg vel nok også gå ned til 60°, da min røgtemperatur altid ligger blot ca 5-10° over kedlen, aldrig under (god skorsten). Mhes anbefaler jo så lav en røggas temp. som mulig, dog blot altid over duglevel (47°), så selvom min så ville falde med 5°, så syntes det at være OK. Dog holder jeg mig nok fra at sætte kedlen ned til 60°, da jeg så kommer noget tæt på VVB temp. og shunten som NBE kræver skal holdes på 55°. Jeg ved godt der anbefales 65° når man kører med semirens, men det er vist udelukkende for at have en passende røgtemp.

Men det var dine tanker om det med at begrænse max wk til 6wk, jeg lige ville høre lidt mere omkring.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: 1 decimal i blæs 10-50-100
« Svar #6 Dato: Nov 01, 2015, 20:06 »
Hej Leif,

Jeg synes hverken du skal skifte til en mindre blæser eller afblænde noget, jeg synes bare at du skal lade det være som det er  ;)

Mine betragtninger var mere generelle, hvad man kan gøre for at få et større reguleringsområde for blæseren.

NBE har ikke en mindre blæser, men selvfølgelig kan du finde en blæser et eller andet sted.
Den skal så monteres på en eller anden måde, som helt sikkert kræver en mekanisk tilpasning af overgangen mellem blæser og fyr osv.
Løsningen med at afblænde sker bedst på udblæsningen på blæseren, men er heller ikke noget jeg vil anbefale dig.

Bedste råd - lad det være som NBE har designet det  ;)

Hilsen
Michael


Hej Michael (MHES)

Troede at 085 blæseren regulerede indenfor mindre end 1 %, og derfor skrev jeg :)
NB. Den viser i display under avanceret med 1 decimal.

Er det muligt at købe en mindre blæser, og i så fald hvilken?
Skal man afblænde noget luft, hvor skal man så gøre det (denne løsning er jeg så ikke så glad for, da hvor gør man det, så det ikke bare skader. Det er jo kun af perfektionistiske årsager, og for at forbedre på noget godt kram, og noget skal man jo gøre,  og det kører det jo bare  ;D)

Tak til 2x michael for tilbagemelding  :)
Hej Leif,

Én ting er at du kan indtaste blæser effekten i hele eller 1/10 af procenter, noget andet er om styringen reelt kan regulere det i praksis  ;)

Hvis man vil have større "skala" at justere over i dette tilfælde, så er den eneste korrekte metode at bruge en mindre blæser.
Man kan dog "snyde" lidt ved at gøre det vanskeliger for blæseren at levere luft, ved at afblænde noget at blæserens udblæsningskanal.
Herved kræves mere blæsereffekt for at levere samme luftmængde, så f.eks. kan 10-15-20 komme til at hedde 30-45-60, altså tre gange så stor "skala" at justere på.
Man kan også afblænde noget af indsugningen, det er bare ikke nær så effektivt.

Hilsen
Michael

Har lige været ved at eksperimentere med at sætte fyret ned i max effekt til 6 kw.
Og kan se det er en god ide for mig (Michael F har nævnt det for mig mange gange :) )
Det ser også yderst godt ud, men det eneste der gør at der er et minus er, at 085 blæseren ikke kan justeres præcis nok i procent.
Før har jeg korrigeret 10 og 50 % så de prøver at udligne hinanden lidt.

Nu er der jo så ikke mange procent til forskel, og kunne virkelig godt tænke mig at der var en decimal i blæserluft.

Ved godt at ved køb af iltstyring kunne dette løses, men hvorfor købe det hvis det kun drejer sig om en decimal, og hvis det er let lavet :)
« Senest Redigeret: Nov 01, 2015, 20:09 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Paw

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1210
  • Respekt optjent: +36/-6
Sv: 1 decimal i blæs 10-50-100
« Svar #7 Dato: Nov 02, 2015, 06:57 »
Men det med at blænde blæser af, er afprøvet.
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=1282.0
MVH Paw
Intet er umuligt, det tager bare lidt længere tid.

Service videoer fra NBE
https://mhes.dk/hjem-2/videoer

Læs her
http://www.mhes.dk/

Mit fyr online
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?&mac=pawerwoody

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1294
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: 1 decimal i blæs 10-50-100
« Svar #8 Dato: Nov 02, 2015, 15:47 »
Det bliver som det er ;D
Det var mest ved lav drift, hvor jeg gerne ville at give den lidt mere luft, hvor 1% mere er for meget :)
Fik da meget viden af kyndige folk, og et godt link fra Paw til hvordan det blev gjort, dengang der var endnu større spring mellem procenterne :)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html