Forfatter Emne: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.  (Læst 19792 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #15 Dato: Nov 11, 2015, 20:41 »
Tja, vand bliver altså kun sværere at drive rundt i systemer hvis det bliver så koldt at det bliver til is  ;)



Hej Torben
Ville gerne sige sæt "P" lidt længere op på VVB :)
Men det er som om at efter VVB går der lige lidt tid inden der kommer gang i cirkulationen, så måske luft i anlæg.
Tænker på om det kan være fordi vandet i rørene er blevet lidt koldere, og er sværere at drive rundt ( det er der sikkert andre der er bedre til at svare på  ;))
Har du prøvet at lufte ud alle de steder det er muligt, imens cirkulationspumpe er slukket.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline torpet

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 104
  • Respekt optjent: +7/-1
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #16 Dato: Nov 11, 2015, 21:29 »
Korrekt Mhes, at isvand er rigtig svært at få til at cirkulere rundt. :).
———
Leif P skrev:
Tænker på om det kan være fordi vandet i rørene er blevet lidt koldere, og er sværere at drive rundt ( det er der sikkert andre der er bedre til at svare på  )
————
Men fakta er, at mens vandet på 65° kun bruger 5w med en Alpha2 cirkulationspumpe, så ja, det er sværere at drive vandet rundt hvis det er koldere, der bruges der mere strøm nu koldere vandet er.

F.eks. vil en kedeltemperatur på ca 55° bruge 15w+ når en Alpha2 pumpe kører auto. Dette fænomen kan man se hvergang der skiftes over til VVB prioritering og keldeltemperaturen midlertidigt falder, indtil VVB vandet er opvarmet fyret og igen kæmper sig tilbage til setpoint 65°. Pumpen kan så atter falder til ro med et forbrug på bare 5w. Er fyret koldt, er Alpha2 pumpens forbrug på ca. 22w i starten og falder så gradvis i takt med at vandet varmes op.
« Senest Redigeret: Nov 11, 2015, 21:31 af torpet »

Offline baggadap

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 274
  • Respekt optjent: +14/-2
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #17 Dato: Nov 11, 2015, 22:13 »
Korrekt Mhes, at isvand er rigtig svært at få til at cirkulere rundt. :).
———
Leif P skrev:
Tænker på om det kan være fordi vandet i rørene er blevet lidt koldere, og er sværere at drive rundt ( det er der sikkert andre der er bedre til at svare på  )
————
Men fakta er, at mens vandet på 65° kun bruger 5w med en Alpha2 cirkulationspumpe, så ja, det er sværere at drive vandet rundt hvis det er koldere, der bruges der mere strøm nu koldere vandet er.

F.eks. vil en kedeltemperatur på ca 55° bruge 15w+ når en Alpha2 pumpe kører auto. Dette fænomen kan man se hvergang der skiftes over til VVB prioritering og keldeltemperaturen midlertidigt falder, indtil VVB vandet er opvarmet fyret og igen kæmper sig tilbage til setpoint 65°. Pumpen kan så atter falder til ro med et forbrug på bare 5w. Er fyret koldt, er Alpha2 pumpens forbrug på ca. 22w i starten og falder så gradvis i takt med at vandet varmes op.

Jeg tror du misforstår pumpen :)
Din pumpe måler modtrykket i røret og justeret flowet derefter.
Ved lille varmebehov, er der et lille behov for flow, derfor kører pumpen langsomt. Når din kedeltemperatur falder, er det fordi der er en masse radiatorer eller VVB der kalder på varme. Her er der et stort behov for flow i systemet og pumpen kører hurtigere.
Mvh Mathias
----
http://stokercloud.dk/dev/overmark.html
Styring V7, Samsung Galaxy Tab S, HTC One M7
Scotte 16 Kw på Alcon 6
MAFA Silo

Offline scottedor

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 738
  • Respekt optjent: +28/-4
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #18 Dato: Nov 11, 2015, 22:18 »
Korrekt Mhes, at isvand er rigtig svært at få til at cirkulere rundt. :).
———
Leif P skrev:
Tænker på om det kan være fordi vandet i rørene er blevet lidt koldere, og er sværere at drive rundt ( det er der sikkert andre der er bedre til at svare på  )
————
Men fakta er, at mens vandet på 65° kun bruger 5w med en Alpha2 cirkulationspumpe, så ja, det er sværere at drive vandet rundt hvis det er koldere, der bruges der mere strøm nu koldere vandet er.

F.eks. vil en kedeltemperatur på ca 55° bruge 15w+ når en Alpha2 pumpe kører auto. Dette fænomen kan man se hvergang der skiftes over til VVB prioritering og keldeltemperaturen midlertidigt falder, indtil VVB vandet er opvarmet fyret og igen kæmper sig tilbage til setpoint 65°. Pumpen kan så atter falder til ro med et forbrug på bare 5w. Er fyret koldt, er Alpha2 pumpens forbrug på ca. 22w i starten og falder så gradvis i takt med at vandet varmes op.

Jeg tror du misforstår pumpen :)
Din pumpe måler modtrykket i røret og justeret flowet derefter.
Ved lille varmebehov, er der et lille behov for flow, derfor kører pumpen langsomt. Når din kedeltemperatur falder, er det fordi der er en masse radiatorer eller VVB der kalder på varme. Her er der et stort behov for flow i systemet og pumpen kører hurtigere.
korrekt
Scotte 16 v.4,99 på Dor 24 kedel med kedelshunt 110 l Metro med termostat

Offline Paw

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1210
  • Respekt optjent: +36/-6
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #19 Dato: Nov 11, 2015, 22:23 »
man kan jo sige der ikke er meget modstand i anlæget når vandet er koldt fordi alle ventiler står åbne og pumpen har ikke meget modstand.
Modsat når vandet er varmt nok.
MVH Paw
Intet er umuligt, det tager bare lidt længere tid.

Service videoer fra NBE
https://mhes.dk/hjem-2/videoer

Læs her
http://www.mhes.dk/

Mit fyr online
http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/showmain.php?&mac=pawerwoody

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #20 Dato: Nov 12, 2015, 05:33 »
Ja, det er godt nok en temmelig forkert konklusion af aflæsning af pumpen  ;D
Hvis koldt vand (altså ikke is  ;) ) kræver mere energi at blive pumpet rundt i et lukket system, så skal alle fysikbøgerne skrives om  ;)

Pumpen på automatikdrift ville i øvrigt reagere modsat hvis det var tilfældet, da den reelt måler på modtrykket og regulerer efter det. Det ville betyde at hvis koldt vand gav mere modstand (var sværre at pumpe rundt) ville pumpen reagere ved at skrue ned  ;)

Hilsen
Michael

Korrekt Mhes, at isvand er rigtig svært at få til at cirkulere rundt. :).
———
Leif P skrev:
Tænker på om det kan være fordi vandet i rørene er blevet lidt koldere, og er sværere at drive rundt ( det er der sikkert andre der er bedre til at svare på  )
————
Men fakta er, at mens vandet på 65° kun bruger 5w med en Alpha2 cirkulationspumpe, så ja, det er sværere at drive vandet rundt hvis det er koldere, der bruges der mere strøm nu koldere vandet er.

F.eks. vil en kedeltemperatur på ca 55° bruge 15w+ når en Alpha2 pumpe kører auto. Dette fænomen kan man se hvergang der skiftes over til VVB prioritering og keldeltemperaturen midlertidigt falder, indtil VVB vandet er opvarmet fyret og igen kæmper sig tilbage til setpoint 65°. Pumpen kan så atter falder til ro med et forbrug på bare 5w. Er fyret koldt, er Alpha2 pumpens forbrug på ca. 22w i starten og falder så gradvis i takt med at vandet varmes op.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #21 Dato: Nov 12, 2015, 18:45 »
Havde lige troet at jeg kunne sætte gang i hjælpen ;)
Om temp. på vandet, ingen indflydelse har på flowet i vandrette rør er jeg godt klar over.
Men er der luft i rørene,og skal det stige til varmere rør/radiatorer, som ikke når at køle så meget af, ville jeg mene at situationen er er en anden :)
NB. Tag solvarme. Bliver vandet koldere i bunden af tanken, kræver det mere af cirkulationspumpen at drive vandet rundt ;)
« Senest Redigeret: Nov 12, 2015, 18:52 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #22 Dato: Nov 12, 2015, 20:53 »
Selvcirkulation hjælper pumpen, det er korrekt  ;)
Selvcirkulation opstår ved at varmt vand har en mindre massefylde end koldt vand og deraf følger at det vil stige opad mens koldt vand med en større massefylde vil bevæge sig nedad.
Selvcirkulation fungerer ikke hvis kredsløbet er "blokkeret" af en luftlomme.

Luft i systemet kan være en årsag til at vandet ikke  kommer rundt i systemet, og det helt uanset om vandet er koldt eller varmt.

Hilsen
Michael

Havde lige troet at jeg kunne sætte gang i hjælpen ;)
Om temp. på vandet, ingen indflydelse har på flowet i vandrette rør er jeg godt klar over.
Men er der luft i rørene,og skal det stige til varmere rør/radiatorer, som ikke når at køle så meget af, ville jeg mene at situationen er er en anden :)
NB. Tag solvarme. Bliver vandet koldere i bunden af tanken, kræver det mere af cirkulationspumpen at drive vandet rundt ;)
« Senest Redigeret: Nov 13, 2015, 18:24 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1295
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #23 Dato: Nov 13, 2015, 17:51 »
Tak for svar Michael :)
Vender lige tilbage senere.
Selvcirkulation hjælper pumpen, det er korrekt  ;)
Selvcirkulation opstår ved at varmt vand har en mindre massefylde end koldt vand og deraf følger at det vil stige opad mens koldt vand med en større massefylde vil bevæge sig nedad.
Selvcirkulation fungerer ikke hvos kredsløbet er "blokkeret" af en luftlomme.

Luft i systemet kan være en årsag til at vandet ikke  kommer rundt i systemet, og det helt uanset om vandet er koldt eller varmt.

Hilsen
Michael

Havde lige troet at jeg kunne sætte gang i hjælpen ;)
Om temp. på vandet, ingen indflydelse har på flowet i vandrette rør er jeg godt klar over.
Men er der luft i rørene,og skal det stige til varmere rør/radiatorer, som ikke når at køle så meget af, ville jeg mene at situationen er er en anden :)
NB. Tag solvarme. Bliver vandet koldere i bunden af tanken, kræver det mere af cirkulationspumpen at drive vandet rundt ;)
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Skatemus

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 801
  • Respekt optjent: +25/-33
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #24 Dato: Dec 05, 2015, 11:50 »
Hejsa har stadige problemer med lux dykker efter der er lavet varmt vand se kuver har forsøget med at sætte kw op nu 2,2 kw og har vejet af 1220 gram der er som om den har svært ved at indregulering går op i ydelse fremløbstemp faler til 54 garder her går det langsomt med med at komme op temp.
Huset 168 kvm 2 plan 2 voksen 2 børn
Fyret 16 kw med 3 vejsventil med føler i vvb
v7 Styring.
Forbrug ca. 8 tons årliget
2 stk trækstabilsatore
http://www.stokercloud.dk/dev/sigurt.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #25 Dato: Dec 05, 2015, 14:17 »
Torben, jeg tror altså du betragter en funktionalitet som en fejl.

Det er ikke en fejl at fyret efter VVB drift med 3-vejs ventil, ikke ved hvad aftaget skal være og derfor skruer ned.
At lux svinger når der skrues ned er ikke fejl, men fordi lysføleren gerne må stå lidt fint og kun nogen gange se lys ved 10% drift.

Hvis du vil undgå nogle af disse sving, er der metoder til dette, men justering på fyret er nok ikke en af dem.

Hejsa har stadige problemer med lux dykker efter der er lavet varmt vand se kuver har forsøget med at sætte kw op nu 2,2 kw og har vejet af 1220 gram der er som om den har svært ved at indregulering går op i ydelse fremløbstemp faler til 54 garder her går det langsomt med med at komme op temp.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline sviskum

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 282
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #26 Dato: Dec 05, 2015, 21:24 »
husk at fotoføler skal rengøres ligesom alt andet .  det er sikkert ikke problemet i dit tilfælde, men min var så støvet efter 2 måneder at den konstant ikke så lux, specialt i lav last.  og så kan du jo gå fra mellem til høj lysfølsomhed, hvis det er noget som irretere dig på kurven, men grafer og kurver, er kun en indikation af hvordan fyret arter sig, men virkeligheden kan være en anden nogen gange, så dit fyr behøves ikke at køre dårligt bare fordi din lux ikke er optimal i lavlast på kurven. men det er en indstilling som alt andet,  men som andre skriver, så nyd varmen, istedet for at bakse med fyret, hvis det køre og ikke går ud, os pille brugere har det med at pille, rode og rage ved alt, så det nogen gange bliver en belastning at have pillefyr :) isteder for at tage det når problemet opstår ( når det ikker er mere kritisk end som så) 
« Senest Redigeret: Dec 05, 2015, 21:28 af sviskum »
blackstar 16 kw
v10 styring
140 kvm førstesal opvarmet
104 kvm uopvarmet kælder ( pillefyret står i kælder)

http://stokercloud.dk/dev/sviskum.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #27 Dato: Dec 05, 2015, 21:52 »
Det er ikke nødvendigvis uden risiko, bare at stille på lysfølsomheden, hvis det nogen gange ikke kan se lys!!!

husk at fotoføler skal rengøres ligesom alt andet .  det er sikkert ikke problemet i dit tilfælde, men min var så støvet efter 2 måneder at den konstant ikke så lux, specialt i lav last.  og så kan du jo gå fra mellem til høj lysfølsomhed, hvis det er noget som irretere dig på kurven, men grafer og kurver, er kun en indikation af hvordan fyret arter sig, men virkeligheden kan være en anden nogen gange, så dit fyr behøves ikke at køre dårligt bare fordi din lux ikke er optimal i lavlast på kurven. men det er en indstilling som alt andet,  men som andre skriver, så nyd varmen, istedet for at bakse med fyret, hvis det køre og ikke går ud, os pille brugere har det med at pille, rode og rage ved alt, så det nogen gange bliver en belastning at have pillefyr :) isteder for at tage det når problemet opstår ( når det ikker er mere kritisk end som så)
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline sviskum

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 282
  • Respekt optjent: +1/-1
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #28 Dato: Dec 05, 2015, 22:15 »
det ved jeg udemærket godt, men du har også taget det ud af konteksten, da jeg ligeså meget lagde vægt på at man skal huske at rengøre sin lysføler.
og skrev også at lux svingninger ikke nødvendigvis bør være et problem i lavlast. men typisk i lavlast kan det også være fordi den mangler at blive renset, da bålet er meget lille, og med en tilsmudset sensor, kan den nogen gange havde svært ved at opfange det lille bål , hvorimod den har nemmere ved at opfange et stort bål med en tilsmudset føler, da volumen af flammen er større , og kan "registreres nemmere igennem en beskidt føler" har jeg erfaring med på mit eget fyr. så faktisk bruger jeg den svingende lux i lavlast som en indikation på mit eget fyr, til at den bør renses. self kan der være andre årsager, som forkert dosering det "kvæler" flammen, og manglende luft, forkert pi, forkert kw indstilling. og forkert x snegl dosering. osv osv.
men jeg har selv indstillet mit fyr så jeg ved den brænder 99 procent som den skal i 10-50-100. og afvejning er rigtig, så i mit tilfælde bruger jeg lux i lavlast som indikation om den skal renses, som overnævnt
« Senest Redigeret: Dec 05, 2015, 22:26 af sviskum »
blackstar 16 kw
v10 styring
140 kvm førstesal opvarmet
104 kvm uopvarmet kælder ( pillefyret står i kælder)

http://stokercloud.dk/dev/sviskum.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: fotosensoren laver et dyk efter at har lavet varmt vand.
« Svar #29 Dato: Dec 06, 2015, 10:03 »
Det er da fint, men når du bare kaster en påstand ind om at man kan stille lysfølsomheden til høj uden at beskrive at det ikke nødvendigvis er ufarligt, eller beskriver hvordan man kontrollere om det er et problem. Og det selvom, du nu skriver at det ved du godt.

Men respekt for at du gerne vil hjælpe!

det ved jeg udemærket godt, men du har også taget det ud af konteksten, da jeg ligeså meget lagde vægt på at man skal huske at rengøre sin lysføler.
og skrev også at lux svingninger ikke nødvendigvis bør være et problem i lavlast. men typisk i lavlast kan det også være fordi den mangler at blive renset, da bålet er meget lille, og med en tilsmudset sensor, kan den nogen gange havde svært ved at opfange det lille bål , hvorimod den har nemmere ved at opfange et stort bål med en tilsmudset føler, da volumen af flammen er større , og kan "registreres nemmere igennem en beskidt føler" har jeg erfaring med på mit eget fyr. så faktisk bruger jeg den svingende lux i lavlast som en indikation på mit eget fyr, til at den bør renses. self kan der være andre årsager, som forkert dosering det "kvæler" flammen, og manglende luft, forkert pi, forkert kw indstilling. og forkert x snegl dosering. osv osv.
men jeg har selv indstillet mit fyr så jeg ved den brænder 99 procent som den skal i 10-50-100. og afvejning er rigtig, så i mit tilfælde bruger jeg lux i lavlast som indikation om den skal renses, som overnævnt
« Senest Redigeret: Dec 06, 2015, 10:05 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt