Forfatter Emne: Dosering ekstern snegl  (Læst 8509 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline N P K

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1022
  • Respekt optjent: +15/-1
Dosering ekstern snegl
« Dato: Okt 25, 2015, 08:49 »
Halløjsa forum

Hvad har i den eksterne snegl til at stå på i dosering altså hvor gram skal den give ved hver kørsel?
Standard er vist 5 gram men det synes jeg ikke virker ret godt så jeg har sat min til 10 gram.
Er det en fordel at gå længere op? Har nogen erfaringer med det?

God søndag
Scotte 16kw blackstar m semirens
Kompressorrens
Vvb priotering 2 vejs
ekstern temperatur føler
U-herd med skamol
V7 styring
https://stokercloud.dk/dev/mnk.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #1 Dato: Okt 25, 2015, 08:56 »
Hej,

Jo større dosering pr. gang, jo mere ens dosering  ;)
...omvendt, jo større dosering pr. gang, jo længer mellem doseringer og dermed større risiko for uensartet mængde piller på herden.

Jeg har min 10 kW stående til 10 g, hvilket jeg har fundet som en god "gylden middelvej" hos mig.

Hilsen
Michael

Halløjsa forum

Hvad har i den eksterne snegl til at stå på i dosering altså hvor gram skal den give ved hver kørsel?
Standard er vist 5 gram men det synes jeg ikke virker ret godt så jeg har sat min til 10 gram.
Er det en fordel at gå længere op? Har nogen erfaringer med det?

God søndag
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #2 Dato: Okt 25, 2015, 09:08 »
Hej Michael

Interne snegl kører jo også stakato. Ved du om der er sammenhæng mellem ydelse og denne stakato. Jeg tænker at en styring af dette ville hjælpe med en dosering på herden.

Så hvis vi ved hvor længe intern snegl skal køre for at føre pillerne frem skal denne tilpasses tiden mellem dosering fra ekstern snegl. det vil jo eliminere det problem du beskriver eller i hvert fald minimere det.

Medmindre at en for langsom fremføring giver problemer med tilbage brand.

Hej,

Jo større dosering pr. gang, jo mere ens dosering  ;)
...omvendt, jo større dosering pr. gang, jo længer mellem doseringer og dermed større risiko for uensartet mængde piller på herden.

Jeg har min 10 kW stående til 10 g, hvilket jeg har fundet som en god "gylden middelvej" hos mig.

Hilsen
Michael

Halløjsa forum

Hvad har i den eksterne snegl til at stå på i dosering altså hvor gram skal den give ved hver kørsel?
Standard er vist 5 gram men det synes jeg ikke virker ret godt så jeg har sat min til 10 gram.
Er det en fordel at gå længere op? Har nogen erfaringer med det?

God søndag
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 691
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #3 Dato: Okt 25, 2015, 09:13 »
Kører med 20 gram....det virker fint. Med 8 mm. Piller bliver doseringen for uens ved mindre end 20 gram, men det er jo bare min erfaring. Mvh. Carsten
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #4 Dato: Okt 25, 2015, 09:24 »
Hej Sophus,

Jeps, der er sammenhæng mellem den interne snegls kørsel og ydelsen, så rent teoretisk fungerer det  ;)
Problemet er bare ved små ydelser at træpillerne ikke er ens, og det får stor betydning for hvor nøjagtig doseringen er.

En anden problemstilling er hvor ofte den eksterne snegl doserer.
Hvis vi f.eks. tager udgangspunkt i et fyr der minimum kører 1,5 kW, så svarer det til ca. 350 g træpiller i timen.
Med 10 g pr. dosering giver det dosering for hver 102 sekunder eller små 2 minutter mellem doseringerne.
Øges doseringen til 15 g pr. dosering bliver tiden mellem doseringer 155 sekunder altså godt 2,5 minut.
Den interne snegl kan ikke dosere 100% jævnt pga. varierende størrelse og form på træpillerne og jo længere der er mellem "nye påfyldninger" fra den eksterne snegl, jo større er risikoen for at den interne snegl  "løber tør".
Samtidig er fyldningen af den interne snegl medvirkende til hvor effektivt den doserer, så loge efter en dosering fra den eksterne snegl vil den dosere mere pr. omdr. end når den er ved at være tom.

I teorien burde det altså ikke være noget problem, men i praksis er der en øvre grænse for hvor stor doseringen kan være pr. gang og så samtidig have en jævn tilførsel til herden.

Hilsen
Michael

Hej Michael

Interne snegl kører jo også stakato. Ved du om der er sammenhæng mellem ydelse og denne stakato. Jeg tænker at en styring af dette ville hjælpe med en dosering på herden.

Så hvis vi ved hvor længe intern snegl skal køre for at føre pillerne frem skal denne tilpasses tiden mellem dosering fra ekstern snegl. det vil jo eliminere det problem du beskriver eller i hvert fald minimere det.

Medmindre at en for langsom fremføring giver problemer med tilbage brand.

Hej,

Jo større dosering pr. gang, jo mere ens dosering  ;)
...omvendt, jo større dosering pr. gang, jo længer mellem doseringer og dermed større risiko for uensartet mængde piller på herden.

Jeg har min 10 kW stående til 10 g, hvilket jeg har fundet som en god "gylden middelvej" hos mig.

Hilsen
Michael

Halløjsa forum

Hvad har i den eksterne snegl til at stå på i dosering altså hvor gram skal den give ved hver kørsel?
Standard er vist 5 gram men det synes jeg ikke virker ret godt så jeg har sat min til 10 gram.
Er det en fordel at gå længere op? Har nogen erfaringer med det?

God søndag
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #5 Dato: Okt 25, 2015, 09:28 »
Hej Carsten,

Jeps, jeg har haft lignende erfaring med min gamle BS1016 med eksternt magasin  ;)
Med min RTB forholder det sig lidt anderledes, da magasin og snegl er helt anderleds.

Det betyder blot at det er et parameter man kan fintune på det enkelte anlæg og med de aktuelle træpiller.

Vi skal bare lige huske på at i praksis er det altså småting vi justerer på, og det er virkelig "nørderi"  ;)

Hilsen
Michael

Kører med 20 gram....det virker fint. Med 8 mm. Piller bliver doseringen for uens ved mindre end 20 gram, men det er jo bare min erfaring. Mvh. Carsten
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Skrot1

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 691
  • Respekt optjent: +29/-25
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #6 Dato: Okt 25, 2015, 09:41 »
Ja, vi er jo nok lidt nørder alle sammen her i forummet, og heldigvis for det da:) det er jo tit de små ting der sætter store tanker igang. Mvh. Carsten
Woody 10 kw.V10, BS1016 kedel,  U-herd, trækstabilisator,  med iltstyring og kompressorrens, version 10.525, 130. mm. stålskorsten. 6 mm piller . https://stokercloud.dk/v3/#/65018/main-page

Offline N P K

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1022
  • Respekt optjent: +15/-1
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #7 Dato: Okt 25, 2015, 11:30 »
Kan man sige at man skal stille sneglen til at dosere samme antal gram som fyret kan yde i kw
I mit tilfælde altså 16 gram?
Var det forøvrigt ikke sådan det kørte før i tiden?
Scotte 16kw blackstar m semirens
Kompressorrens
Vvb priotering 2 vejs
ekstern temperatur føler
U-herd med skamol
V7 styring
https://stokercloud.dk/dev/mnk.html

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7622
  • Respekt optjent: +226/-180
  • NBE Support
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #8 Dato: Okt 25, 2015, 11:36 »
Kan man sige at man skal stille sneglen til at dosere samme antal gram som fyret kan yde i kw
I mit tilfælde altså 16 gram?
Var det forøvrigt ikke sådan det kørte før i tiden?

Det er det autoberegningen udfører.
Hvor meget den så yder pr. kørsel er det man kan indstille.
Her kan man så have pillestørrelse og smuld i tankerne.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #9 Dato: Okt 25, 2015, 14:02 »
Autoberegningen indstiller ikke "Minimum dosering/kørsel" på den eksterne snegl, det er et helt selvstændigt parameter, og det står deafult til 5 g pr. kørsel på en 10 kW brænder.

Afhængig af styringsversioner er styringen af doseringen på den eksterne snegl lidt forskellig, og engang kunne man ikke indstille det i g (gram) til en hæjere værdi end brænderen havde i kW, altså 10 kW brænder max 10 g, 16 kW brænder max 16 g osv.

Hilsen
Michael

Kan man sige at man skal stille sneglen til at dosere samme antal gram som fyret kan yde i kw
I mit tilfælde altså 16 gram?
Var det forøvrigt ikke sådan det kørte før i tiden?

Det er det autoberegningen udfører.
Hvor meget den så yder pr. kørsel er det man kan indstille.
Her kan man så have pillestørrelse og smuld i tankerne.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline torpet

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 103
  • Respekt optjent: +7/-1
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #10 Dato: Okt 25, 2015, 17:54 »
Jeg har leget en hel del med netop dette doserings problem i dag, med det formål at få en rimelig flamme til 10% ydelsen. Udgangspunktet for mig, var at der ikke kom piller nok til at holde bålet i gang og give en ordentlig flamme (ny afvejning er på plads).

Nu giver det jo ikke flere piller at sætte en 10kW til sin max 10g dosering level, men jeg håbede på, at det ville kunne gøre det hele mere jævn fordelt. Men  som også skrevet her, så betyder 10g min dosering også ret så lang tid imellem doseringerne. Når der doseres med min. 5g kører ekstern snegl ca hvert 24 sek, hvor 10g doseringen kun giver piller hver 91. sek. Det er lang tid for bålet at holde sig i gang. Blæseren er yderst kritisk her. Hvis der skal blæst som f.eks. 23 for at give en passende flamme, så brænder det hele ret hurtigt ud. Modsat. hvis blæseren bliver sat til 18-19, så er der stort set ingen flamme. Hvor stort bålet så er, ved man ikke helt med en nyere Blackstar, fordi der er en skamolplade, der sidder over herden og skjuler det. Man kan bare gå efter lux.

Jeg er nu gået tilbage til 8g. For så at få flere piller er jeg tvunget til at sætte ydelsen ved 10% effekt helt op til 2.5wk (i stedet for de normale 1wK). Det kører stabilt og giver en flamme der kan styres, men kræver dog stadigvæk en blæserstyrke på 23, hvilket jeg syntes er lidt meget, men sådan er det for nu. Det fungerer.

Nu skal det hele bare have lov til at trille roligt og stille derud af og gnaske videre i et døgs tid. Hvis lux så holder sig rolig, hvad den ser ud til lige nu, så vil jeg forsøge gradvis at komme længere ned igen fra de 2.5wK, men lidt af gangen, så det kan holde.

For en ordens skyld så lavede jeg lige en total rensning midt i det hele, bare for at være sikker på der ikke var eet eller andet der kunne påvirke negativt på denne test. Jeg havde både brænderen og semirens helt ud og rensede dem med kompressorluft, men faktisk var der ikke ret meget at komme efter. Asken var også fin i farven.

Vil nok eksperimentere senere igen med 10g dosering, jeg kan godt lide tanken, men det skal selvsagt fungere. Så først skal min wK være lavere og med en tilpasset 10% flamme der holder. Så er der jo hele tiden den joker i dette som hedder ‘pillekvaliteten’, så jeg vil ikke sætte mig alt for fast på resultater af eksperimenter. Men interessant er det, sålænge man hele tiden bare kan holde fyret kørende videre og det kan den lille Blackstar jo, fint lille fyr. Det er endnu aldrig stoppet i utide for mig.

Offline J-B

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 157
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #11 Dato: Okt 25, 2015, 20:44 »
Min erfaring er at jo mindre man kan få ekstern snegl til at give, jo bedre er doseringen.
Jeg har prøvet plus 10 afvejninger uden elektrikkerrør i sneglen og det samme med, resultatet med er ca. 1250 gram uden rør og ca. 1000 gram med, dog med enkelte der er noget +- i forhold til gennemsnittet.
En meget vigtig faktor er pillerne fyret bliver fodret med, og hvor meget at man ser sig blind på kurverne.
Hvis en 10kw. skal sættes til 1.8kw i minimum for at køre stabilt i lavtlast, så skal den stå der, da der er mange faktorer der spiller ind.

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1294
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #12 Dato: Okt 26, 2015, 16:49 »
Har nu eksperimenteret med dette problem siden jeg fik fyret i 2014, og mener jeg har løst det ved mig selv.
Det som det drejer sig om er, at få sneglen til at dosere så lidt som muligt, så sneglen kører længere tid.
Elektriker rør i snegl gjorde dette. Før den kom i kørte jeg med 10 g som min., men kører nu bedre med 5 g.
Så kan intern snegl bedre følge med til at fordele pillerne :)

NB. Der er så også andre aspekter for at få sneglydelsen så langt ned som muligt.
Der har jeg så stoppet med at bruge olie, og begyndt at si pillerne.
Tømning af tank er ikke en option for dette problem, da ydelsen da vil gå op.
« Senest Redigeret: Okt 26, 2015, 16:57 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html

Offline Leif P

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1294
  • Respekt optjent: +35/-7
Sv: Dosering ekstern snegl
« Svar #13 Dato: Okt 26, 2015, 18:05 »
Glemte lige at sige at pas på med bare at lade sneglen mere eller mindre få forstoppelse for at få ydelsen ned, ved ikke at bruge olie eller tømning af tank.
Dette kan ødelægge motor/gear.
Ved at bruge elektriker rør kunne jeg høre at sneglen meget bedre kunne trække pillerne op uden anstrengelser.
Ved at si pillerne undgår man at smuld øges i bunden af tanken, da der ikke er mere end der kan trækkes med op sammen med pillerne.
Har nu eksperimenteret med dette problem siden jeg fik fyret i 2014, og mener jeg har løst det ved mig selv.
Det som det drejer sig om er, at få sneglen til at dosere så lidt som muligt, så sneglen kører længere tid.
Elektriker rør i snegl gjorde dette. Før den kom i kørte jeg med 10 g som min., men kører nu bedre med 5 g.
Så kan intern snegl bedre følge med til at fordele pillerne :)

NB. Der er så også andre aspekter for at få sneglydelsen så langt ned som muligt.
Der har jeg så stoppet med at bruge olie, og begyndt at si pillerne.
Tømning af tank er ikke en option for dette problem, da ydelsen da vil gå op.
« Senest Redigeret: Okt 26, 2015, 18:23 af Leif P »
mvh Leif
bolig 85 m2
Forventet forbrug 2700 kg
10 kw BS1016 V. 13.xx
sommerrist. kompressorrens. Keramisk eltænder.
VVB prio. 2 vejs.
250 liters rød silo. Før minitank.
Stålskorsten 130 mm. 2 stk. træk stabilisatorer.
Danfoss TVM-H som retur shunt (anbefalet af MHES, og det virker perfekt), og fået kontraventiler på i forbindelse med ventiler på VVB, så det er tæt i modsat retning, og derved kan opnå 70 grader i kedel. og retarder isat igen.
300 L VVB. Solvarme 30 rør.
Employed at R&D LEGO Group as specialist technician
http://stokercloud.dk/dev/lilleduv13.html