Forslag til bedring af driften

[MHES]

Hej Ulrik,

Der er ingen reel forskel udover at den ene løsning har større opløsning i reguleringsområdet.
I det ene tilfælde er opløsningen 91 trin (fra 10 til 100) og i det andet tilfælde er opløsningen mindre f.eks. 86 trin (fra 15 til 100).

Ellers er der ingen forskel, heller ikke selv om man måler i kW eller % 
Den eneste forskel i det er at den ene måling er absolut (kW) og den anden er relativ (%) 

Hilsen
Michael

[michael f]

Der er så lige det at luft ved 10% så ikke vil passe når han regulere på den facon.

[MHES]

Korrekt, men luft vil passe ved min. effekt, altså f.eks. 15% 
Jeg er ikke uenig med dig Michael, den korrekte metode er at lade styringen køre mellem 10 og 100% og lave korrektionen i lavlast ved at justere min. effekt kW ved 10%, af flere årsager.
Men man må jo acceptere at Areobatic har ret i sin antagelse, omend det ikke er i tråd med NBE's anbefalinger 

Hilsen
Michael

Der er så lige det at luft ved 10% så ikke vil passe når han regulere på den facon.

[michael f]

Korrekt, men luft vil passe ved min. effekt, altså f.eks. 15% 
Jeg er ikke uenig med dig Michael, den korrekte metode er at lade styringen køre mellem 10 og 100% og lave korrektionen i lavlast ved at justere min. effekt kW ved 10%, af flere årsager.
Men man må jo acceptere at Areobatic har ret i sin antagelse, omend det ikke er i tråd med NBE's anbefalinger 

Hilsen
Michael

Der er så lige det at luft ved 10% så ikke vil passe når han regulere på den facon.

Ikke korrekt, ud fra at han siger at man kan justere på tallet uden at korrigere luft ved 10% indtastningen.

[Aerobatic]

Jeg ved ikke rigtigt om jeg bliver misforstået eller om det er mig som helt har misforstået hvordan styringen er bygget op, så vil prøve at skære det ud i pap hvad jeg mener:

Hvis jeg tager et nyt 10kw fyr med standart tal i styringen, så laver jeg en 6 min. afvejning, taster vægten ind i styringen og slår autoberegning til. Derefter indstiller jeg blæser til korrekt forbrænding ved 10,50 og 100% ydelse (19,25 og 30% blæser). Fyret kører nu modulerende med 10-100% ydelse, svarende til 1-10kw effekt. Hertil burde vi være enige?

Jeg ønsker nu at fyret skal have en minimums effekt på 5kw, så jeg går ind i menu PI Regulering og sætter Min. effekt i drift til 50% og fyret vil nu modulere med 50-100% ydelse, svarende til 5-10kw effekt og 51 trins opløsning. Forbrændingen vil stadig være korrekt da fyret nu vil køre med 25-30% blæser. Er vi enige om det?

Hvis jeg istedet gør som i og NBE anbefaler, går ind i menu Extern snegl indstillinger og ændre Min. effekt ved 10% til 5kw, så skal der laves en ny justering af blæser, da blæser ved 10% ydelse nu skal være 25% og ved 50% ydelse skal være et sted imellem 25-30% blæser og ved 100% ydelse stadig 30% blæser. Fyret vil nu modulere med 10-100% ydelse svarende til 5-10kw med 91 trins opløsning. Dvs. at når fyret kører 50% ydelse så svare det til 7,5kw. Er vi enige om det?

Min pointe er at nu ønsker jeg at køre med en minimums effekt på 3kw, så kan jeg gå ind i menu PI Regulering og ændre Min. effekt i drift til 30% uden at skulle lave en ny justering af blæser, hvorimod hvis jeg ændre i menu Extern snegl indstillinger Min. effekt ved 10% til 3kw, så skal der laves en ny justering af blæser ved 10 og 50% ydelse. Er vi enige om det?   

[michael f]

Jeg ved ikke rigtigt om jeg bliver misforstået eller om det er mig som helt har misforstået hvordan styringen er bygget op, så vil prøve at skære det ud i pap hvad jeg mener:

Hvis jeg tager et nyt 10kw fyr med standart tal i styringen, så laver jeg en 6 min. afvejning, taster vægten ind i styringen og slår autoberegning til. Derefter indstiller jeg blæser til korrekt forbrænding ved 10,50 og 100% ydelse (19,25 og 30% blæser). Fyret kører nu modulerende med 10-100% ydelse, svarende til 1-10kw effekt. Hertil burde vi være enige?

Jeg ønsker nu at fyret skal have en minimums effekt på 5kw, så jeg går ind i menu PI Regulering og sætter Min. effekt i drift til 50% og fyret vil nu modulere med 50-100% ydelse, svarende til 5-10kw effekt og 51 trins opløsning. Forbrændingen vil stadig være korrekt da fyret nu vil køre med 25-30% blæser. Er vi enige om det?

Hvis jeg istedet gør som i og NBE anbefaler, går ind i menu Extern snegl indstillinger og ændre Min. effekt ved 10% til 5kw, så skal der laves en ny justering af blæser, da blæser ved 10% ydelse nu skal være 25% og ved 50% ydelse skal være et sted imellem 25-30% blæser og ved 100% ydelse stadig 30% blæser. Fyret vil nu modulere med 10-100% ydelse svarende til 5-10kw med 91 trins opløsning. Dvs. at når fyret kører 50% ydelse så svare det til 7,5kw. Er vi enige om det?

Min pointe er at nu ønsker jeg at køre med en minimums effekt på 3kw, så kan jeg gå ind i menu PI Regulering og ændre Min. effekt i drift til 30% uden at skulle lave en ny justering af blæser, hvorimod hvis jeg ændre i menu Extern snegl indstillinger Min. effekt ved 10% til 3kw, så skal der laves en ny justering af blæser ved 10 og 50% ydelse. Er vi enige om det?   

Det var din  kommentar i et svar:
" Jeg forstår ikke rigtig hvorfor ændre min. effekt i snegle menu istedet for regulerings menu, ved at ændre min. effekt i drift i regulerings menuen slipper man for at justere blæser ligemeget hvor tosset man regulerer op og ned? Kan godt se at man får færre reguleringstrin, men det er fuldstændig ligegyldigt om der er 90 eller 50 trin at regulere på. Mange andre fyr kører fint med kun 2 trin."

Det forudsætter jo at fyret er korrekt indreguleret,
og så er det jo ikke nødvendigt at hæve til måske 25 eller 50% drift effekt for at få det til at køre, uden at gå ud.

[MHES]

Hej Ulrik,

Det korte svar er stadig - ja, du har ret 
...ulempen er at du ikke har alle 91 trin men noget mindre og hvis du kan leve med det, så er det helt i vinkel 

Det er ikke det NBE anbefaler, men det fungerer 

Hilsen
Michael

Jeg ved ikke rigtigt om jeg bliver misforstået eller om det er mig som helt har misforstået hvordan styringen er bygget op, så vil prøve at skære det ud i pap hvad jeg mener:

Hvis jeg tager et nyt 10kw fyr med standart tal i styringen, så laver jeg en 6 min. afvejning, taster vægten ind i styringen og slår autoberegning til. Derefter indstiller jeg blæser til korrekt forbrænding ved 10,50 og 100% ydelse (19,25 og 30% blæser). Fyret kører nu modulerende med 10-100% ydelse, svarende til 1-10kw effekt. Hertil burde vi være enige?

Jeg ønsker nu at fyret skal have en minimums effekt på 5kw, så jeg går ind i menu PI Regulering og sætter Min. effekt i drift til 50% og fyret vil nu modulere med 50-100% ydelse, svarende til 5-10kw effekt og 51 trins opløsning. Forbrændingen vil stadig være korrekt da fyret nu vil køre med 25-30% blæser. Er vi enige om det?

Hvis jeg istedet gør som i og NBE anbefaler, går ind i menu Extern snegl indstillinger og ændre Min. effekt ved 10% til 5kw, så skal der laves en ny justering af blæser, da blæser ved 10% ydelse nu skal være 25% og ved 50% ydelse skal være et sted imellem 25-30% blæser og ved 100% ydelse stadig 30% blæser. Fyret vil nu modulere med 10-100% ydelse svarende til 5-10kw med 91 trins opløsning. Dvs. at når fyret kører 50% ydelse så svare det til 7,5kw. Er vi enige om det?

Min pointe er at nu ønsker jeg at køre med en minimums effekt på 3kw, så kan jeg gå ind i menu PI Regulering og ændre Min. effekt i drift til 30% uden at skulle lave en ny justering af blæser, hvorimod hvis jeg ændre i menu Extern snegl indstillinger Min. effekt ved 10% til 3kw, så skal der laves en ny justering af blæser ved 10 og 50% ydelse. Er vi enige om det?   

[michael f]

Hej Ulrik,

Det korte svar er stadig - ja, du har ret 
...ulempen er at du ikke har alle 91 trin men noget mindre og hvis du kan leve med det, så er det helt i vinkel 

Det er ikke det NBE anbefaler, men det fungerer 

Hilsen
Michael

Jeg ved ikke rigtigt om jeg bliver misforstået eller om det er mig som helt har misforstået hvordan styringen er bygget op, så vil prøve at skære det ud i pap hvad jeg mener:

Hvis jeg tager et nyt 10kw fyr med standart tal i styringen, så laver jeg en 6 min. afvejning, taster vægten ind i styringen og slår autoberegning til. Derefter indstiller jeg blæser til korrekt forbrænding ved 10,50 og 100% ydelse (19,25 og 30% blæser). Fyret kører nu modulerende med 10-100% ydelse, svarende til 1-10kw effekt. Hertil burde vi være enige?

Jeg ønsker nu at fyret skal have en minimums effekt på 5kw, så jeg går ind i menu PI Regulering og sætter Min. effekt i drift til 50% og fyret vil nu modulere med 50-100% ydelse, svarende til 5-10kw effekt og 51 trins opløsning. Forbrændingen vil stadig være korrekt da fyret nu vil køre med 25-30% blæser. Er vi enige om det?

Hvis jeg istedet gør som i og NBE anbefaler, går ind i menu Extern snegl indstillinger og ændre Min. effekt ved 10% til 5kw, så skal der laves en ny justering af blæser, da blæser ved 10% ydelse nu skal være 25% og ved 50% ydelse skal være et sted imellem 25-30% blæser og ved 100% ydelse stadig 30% blæser. Fyret vil nu modulere med 10-100% ydelse svarende til 5-10kw med 91 trins opløsning. Dvs. at når fyret kører 50% ydelse så svare det til 7,5kw. Er vi enige om det?

Min pointe er at nu ønsker jeg at køre med en minimums effekt på 3kw, så kan jeg gå ind i menu PI Regulering og ændre Min. effekt i drift til 30% uden at skulle lave en ny justering af blæser, hvorimod hvis jeg ændre i menu Extern snegl indstillinger Min. effekt ved 10% til 3kw, så skal der laves en ny justering af blæser ved 10 og 50% ydelse. Er vi enige om det?   

Det kan fungere, hvis det er grundjusteret korrekt.
Derved passer luften, men bare at hæve drift% uden at luften ved 10% er indstillet,
er ikke den rigtige fremgangs måde.

[MHES]

Michael du skal læse hvad Ulrik skriver 
...det gør det noget nemmer at kommunikere 

Hilsen
Michael

Hej Ulrik,

Det korte svar er stadig - ja, du har ret 
...ulempen er at du ikke har alle 91 trin men noget mindre og hvis du kan leve med det, så er det helt i vinkel 

Det er ikke det NBE anbefaler, men det fungerer 

Hilsen
Michael

Jeg ved ikke rigtigt om jeg bliver misforstået eller om det er mig som helt har misforstået hvordan styringen er bygget op, så vil prøve at skære det ud i pap hvad jeg mener:

Hvis jeg tager et nyt 10kw fyr med standart tal i styringen, så laver jeg en 6 min. afvejning, taster vægten ind i styringen og slår autoberegning til. Derefter indstiller jeg blæser til korrekt forbrænding ved 10,50 og 100% ydelse (19,25 og 30% blæser). Fyret kører nu modulerende med 10-100% ydelse, svarende til 1-10kw effekt. Hertil burde vi være enige?

Jeg ønsker nu at fyret skal have en minimums effekt på 5kw, så jeg går ind i menu PI Regulering og sætter Min. effekt i drift til 50% og fyret vil nu modulere med 50-100% ydelse, svarende til 5-10kw effekt og 51 trins opløsning. Forbrændingen vil stadig være korrekt da fyret nu vil køre med 25-30% blæser. Er vi enige om det?

Hvis jeg istedet gør som i og NBE anbefaler, går ind i menu Extern snegl indstillinger og ændre Min. effekt ved 10% til 5kw, så skal der laves en ny justering af blæser, da blæser ved 10% ydelse nu skal være 25% og ved 50% ydelse skal være et sted imellem 25-30% blæser og ved 100% ydelse stadig 30% blæser. Fyret vil nu modulere med 10-100% ydelse svarende til 5-10kw med 91 trins opløsning. Dvs. at når fyret kører 50% ydelse så svare det til 7,5kw. Er vi enige om det?

Min pointe er at nu ønsker jeg at køre med en minimums effekt på 3kw, så kan jeg gå ind i menu PI Regulering og ændre Min. effekt i drift til 30% uden at skulle lave en ny justering af blæser, hvorimod hvis jeg ændre i menu Extern snegl indstillinger Min. effekt ved 10% til 3kw, så skal der laves en ny justering af blæser ved 10 og 50% ydelse. Er vi enige om det?   

Det kan fungere, hvis det er grundjusteret korrekt.
Derved passer luften, men bare at hæve drift% uden at luften ved 10% er indstillet,
er ikke den rigtige fremgangs måde.

[michael f]

Michael du skal læse hvad Ulrik skriver 
...det gør det noget nemmer at kommunikere 

Hilsen
Michael

Hej Ulrik,

Det korte svar er stadig - ja, du har ret 
...ulempen er at du ikke har alle 91 trin men noget mindre og hvis du kan leve med det, så er det helt i vinkel 

Det er ikke det NBE anbefaler, men det fungerer 

Hilsen
Michael

Jeg ved ikke rigtigt om jeg bliver misforstået eller om det er mig som helt har misforstået hvordan styringen er bygget op, så vil prøve at skære det ud i pap hvad jeg mener:

Hvis jeg tager et nyt 10kw fyr med standart tal i styringen, så laver jeg en 6 min. afvejning, taster vægten ind i styringen og slår autoberegning til. Derefter indstiller jeg blæser til korrekt forbrænding ved 10,50 og 100% ydelse (19,25 og 30% blæser). Fyret kører nu modulerende med 10-100% ydelse, svarende til 1-10kw effekt. Hertil burde vi være enige?

Jeg ønsker nu at fyret skal have en minimums effekt på 5kw, så jeg går ind i menu PI Regulering og sætter Min. effekt i drift til 50% og fyret vil nu modulere med 50-100% ydelse, svarende til 5-10kw effekt og 51 trins opløsning. Forbrændingen vil stadig være korrekt da fyret nu vil køre med 25-30% blæser. Er vi enige om det?

Hvis jeg istedet gør som i og NBE anbefaler, går ind i menu Extern snegl indstillinger og ændre Min. effekt ved 10% til 5kw, så skal der laves en ny justering af blæser, da blæser ved 10% ydelse nu skal være 25% og ved 50% ydelse skal være et sted imellem 25-30% blæser og ved 100% ydelse stadig 30% blæser. Fyret vil nu modulere med 10-100% ydelse svarende til 5-10kw med 91 trins opløsning. Dvs. at når fyret kører 50% ydelse så svare det til 7,5kw. Er vi enige om det?

Min pointe er at nu ønsker jeg at køre med en minimums effekt på 3kw, så kan jeg gå ind i menu PI Regulering og ændre Min. effekt i drift til 30% uden at skulle lave en ny justering af blæser, hvorimod hvis jeg ændre i menu Extern snegl indstillinger Min. effekt ved 10% til 3kw, så skal der laves en ny justering af blæser ved 10 og 50% ydelse. Er vi enige om det?   

Det kan fungere, hvis det er grundjusteret korrekt.
Derved passer luften, men bare at hæve drift% uden at luften ved 10% er indstillet,
er ikke den rigtige fremgangs måde.

Jeg gentager det gerne.
Det var hans indledende kommentar i denne tråd:
" Jeg forstår ikke rigtig hvorfor ændre min. effekt i snegle menu istedet for regulerings menu, ved at ændre min. effekt i drift i regulerings menuen slipper man for at justere blæser ligemeget hvor tosset man regulerer op og ned? Kan godt se at man får færre reguleringstrin, men det er fuldstændig ligegyldigt om der er 90 eller 50 trin at regulere på. Mange andre fyr kører fint med kun 2 trin."

Han skriver at han ikke forstår hvorfor min. effekt skal ændres.
Jeg forklarer så hvorfor.
10% drift, og luft ved 10% hænger altså sammen, og det løser/justerer man ikke kun ved at hæve  min. ydelsen i menu regulering.

[MarkL]

Wow, prøv lige at kigge for driften i nat, det ser da HELT vild ud? flere gange i træk er den gået op i ydelse. Men det virker lidt vildt. Skulle tidligt op, og hørte godt at fyret bøvsede en del, som om der var luft i systemet, ikke noget man høre når bare det kører.

[michael f]

Wow, prøv lige at kigge for driften i nat, det ser da HELT vild ud? flere gange i træk er den gået op i ydelse. Men det virker lidt vildt. Skulle tidligt op, og hørte godt at fyret bøvsede en del, som om der var luft i systemet, ikke noget man høre når bare det kører.

Din ydelses kurve ligger nogenlunde jævnt på 10%.
Det er ikke meget varme du aftager.
Du fyrer mest for at holde skorstenen varm.
Måske du med fordel kunne bruge tidsstyringen.
At du kan høre lyde fra fyret, kunne tyde på at du har luft i systemet, og de deraf følgende små stigninger i ydelsen.

[MarkL]

hejsa

Så begynder jeg at aftage noget mere varme, og den svinger dælme meget op og ned.

Nogen forslag, er det ikke lige som om den skal bremses lidt i det der PI?

Mvh
 Mark

[michael f]

hejsa

Så begynder jeg at aftage noget mere varme, og den svinger dælme meget op og ned.

Nogen forslag, er det ikke lige som om den skal bremses lidt i det der PI?

Mvh
 Mark

Jo, lidt mindre P og lidt mere I , men du skal også kigge på dit varme aftag.
Du har markante spring du ikke kan klare med PI regulering alene.
Hvad åbner og bruger meget varme, for så at lukke i igen inden for 20 min ?
Har du spare pumpe på Auto ?
Det vil jo ikke kræve en store indsats lige at prøve at sætte den på konstant ydelse, for at se om det bedre driften.

[MarkL]

Hej Michael. Den står på fast ydelse, og umiddelbart svinger den 3-4 watt når der kommer tryk på. Har 3, 1 stor og 2 små gulvarme med returterostat på og fået af vide at det er dem der gør det, så det kan jeg vel egentlig ikke gøre det store ved :O

Det med at stille den fast var noget at det første jeg gjorde, da den jo fra start var sat på auto!