Gulvvarme problemer

[MortenEV]

Hej, har lidt(meget) vrøvl med min gulvarme.
 Jeg har søgt internettet tyndt og prøvet de løsninger som jeg har kunne finde. Ingen af dem har hjulet.

Problemet kort: Termostaterne(trådløse) står på 21 grader, men rumtemperaturen er 18 grader, målt ved siden af termostaterne, med 3 forskellige termometer. Alle udgange til telestaterne er konstant røde, som om at de ”sulter” efter varme. Gulvarmen trækker konstant 3 kw. Det virker logisk hvis de forskellige rum sulter efter varme.

Observationer: Pumpen står på trin 3, shuntventilen står på 40 grader. Fremløbet før shunten er ca. 60 grader. Returen efter shunten er 27 grader. Når jeg mærker på fremløbet i selve shunten, er den knapt lunken. Hvis jeg tager termoventilen af fremløbet og lader ventilen være åben, kan jeg mærke at den bliver markant varmere og de ikke kan få mere varme

Installationen
90kvm med beton gulv og klinkker.  Uponor C-56 styringen med trådløse termostater. 6 Kredse i alt. Shunt kreds med Valo Termostat med fjernføler
Billeder kan ses her: http://1drv.ms/1AqIoT3

Ting jeg har prøvet:
Skifte gulvarmestyring til ny model og indreguleret flowet, gjort over telefon sammen med Uponor teknisk support.
Teste at alle telestater virker og de reagere på deres signal (hvis jeg sætte rumtermostaterne ned fra 21grader til 15 grader, så slukker udgangen på kontrolleren(C-56) og telestaterne lukker.
Udlufte anlægget (flere gange), gjort igen i dag.
Udtaget og isat fjernføleren så den har 100% termisk kontakt
Trykket 100 gange på "pinden" i ventilhuset, den virker fint.
Sørge for at der er 2 bars tryk på hele anlægget og har udlufte det.
Udlufte pumpen på skruen bagpå, der kommer fint vand ud-

Min egen konklusion er:
Termostaten virker ikke (troet ikke det var muligt?)
Fejl installation af termostaten
Passe ventil , sammen med ventilhuset ?
Fejl på pumpen

Har i nogle gode ideer eller ting jeg kan afprøve inden jeg køber en ny ventil ?
Er der iøvrigt nogle af jer der ved hvor man kan købe Valo ventiler ?  Har googlet og googlet dem, men uden held. Fjernføleren er lille og tyk, alle andre ventiler har en tynd fjernføler.

[scotten]

Hej Morten
Den dims der sidder lige under messing t-stykket efter pumpen, kan være en flowregulering.
Hvis det er kan du prøve, at skrue låget af og åbne mere op for den.
Kender ikke lige den type.

Tror da også, at jeg ville flytte retur og ventil, op hvor føleren sidder nu, eller er det mig der er helt skæv på den.

Hilsen Anders

[MHES]

Hej Morten,

Som jeg fortalte dig da jeg hjalp dig med dit fyr, så er de små billige termometre der sidder i gulvvarme-blandekredsen absolut ikke kvalitetsinstrumenter 
Derfor skal du passe på med at aflæse temperaturer på dem 

Ligeledes er temperaturskalaen på termostatventilen også blot vejledende.

Meget tyder på at du ikke har effekt nok i dine gulvvarmekredse og at det sandsynligvis skyldes for lav fremløbstemperatur.

Først og fremmest skal du sikre dig at fremløbstemperaturen fra blandesløjfen måles korrekt, og f.eks. ligger på 40^oC.

Når jeg ser på dine billeder, ser det ud til at den øverste manifold i blandekredsen er fremløbet, det er i hvert tilfælde der føleren fra termostaten sidder.
Ser jeg derimod på termometrene i de to manifolds, så indikerer de at den øverste manifold er returen og den nederste er fremløbet.
Hvad er korrekt ?

Pumpen ser ud til at pumpe "nedad" hvilket også indikerer at fremløbet er den nederste manifold, men det giver mig så lidt problemer med logikken i rørføringen.
Umiddelbart ser det ud til at fremløbet fra fyret rimelig simpelt kan "kortsluttes" over til returen til fyret, uden at ret meget af den sendes ud til gulvvarmen.

Prøv lige at beskrive hvad der er fremløb og retur fra fyr, hvilken manifold der er frem og retur til gulvvarmen samt hvilken vej pumpen pumper.

Hilsen
Michael

[DenHalve]

jeg har ikke meget forstand på installation af gulvvarme så prøver med logik - For mig ser det ud som om gulvvarmekredsen ikke får varmt vand fra fyret, men en blanding af varmt varmt vand fra fyret og returen fra gulvvarmen, da disse blandes lige inden fremløbet.

[MHES]

Jeps, sådan fungerer en gulvvarme blande kreds 

Fyret leverer f.eks. 60^oC varmt fremløbsvand som så opblandes med returvand fra gulvvarmekredsene så man opnår en lavere fremløbstemperatur i gulvvarmekredsene.
Gulvvarme kræver en langt mindre temperatur på vandet end f.eks. radiatorer, simpelthen fordi de har en langt større overflade.
Derudover må mange trægulve aldrig opnå højere overfladetemperatur end omkring 28-30^oC, da de ellers vil sprække og blive ujævne.

Hilsen
Michael

jeg har ikke meget forstand på installation af gulvvarme så prøver med logik - For mig ser det ud som om gulvvarmekredsen ikke får varmt vand fra fyret, men en blanding af varmt varmt vand fra fyret og returen fra gulvvarmen, da disse blandes lige inden fremløbet.

[MortenEV]

Den dims der sidder lige under messing t-stykket efter pumpen, kan være en flowregulering.
Hvis det er kan du prøve, at skrue låget af og åbne mere op for den.

Har skruet låget af den. Pinol skruen var helt ude

Som jeg fortalte dig da jeg hjalp dig med dit fyr, så er de små billige

termometre der sidder i gulvvarme-blandekredsen absolut ikke

kvalitetsinstrumenter    På Spejderære , jeg har ikke kigget på dem

siden du fortalte det. Alle de temperatur som er opgivet her i tråden er fra

PT100 elementer som er i Kamstrup måleren

Ligeledes er temperaturskalaen på termostatventilen også blot vejledende.

Meget tyder på at du ikke har effekt nok i dine gulvvarmekredse og at det

sandsynligvis skyldes for lav fremløbstemperatur.

Først og fremmest skal du sikre dig at fremløbstemperaturen fra blandesløjfen

måles korrekt, og f.eks. ligger på 40^oC.

Pumpen ser ud til at pumpe "nedad" hvilket også indikerer at fremløbet er den

nederste manifold, men det giver mig så lidt problemer med logikken i

rørføringen.
Umiddelbart ser det ud til at fremløbet fra fyret rimelig simpelt kan

"kortsluttes" over til returen til fyret, uden at ret meget af den sendes ud til

gulvvarmen.

Prøv lige at beskrive hvad der er fremløb og retur fra fyr, hvilken manifold der

er frem og retur til gulvvarmen samt hvilken vej pumpen pumper.
Fremløb fra fyret,er røret som går ind i termoventilen



Michael, for dælen da.. Du har så evig ret. Pumpen vender da på hovedet.

Det har jeg brugt 2 måneder på at hitte ud af, jeg er helt flov. Jeg vender den om og ser hvad der sker ved det :-)

[Ole S]

Hej
Øhh skal de telestater ikke sidde på fremløbet, i så fald vender pumpen rigtig. Men synes godt nok det ser lidt mystisk ud.

[MHES]

Telestaterne sidder ganske fint i fremløbsmanifolden 
Jeg tror ikke det betyder så meget, men det er vist ganske almindeligt, se blot dette link http://www.hedestoker.dk/gulvvarme-gulvvarme_comina.html

Hilsen
Michael

Hej
Øhh skal de telestater ikke sidde på fremløbet, i så fald vender pumpen rigtig. Men synes godt nok det ser lidt mystisk ud.

[MHES]

Jamen Morten dog,
...så ved du godt hvad du skal gøre for at få varme på 

Jeg er ganske sikker på at din blandekreds fungerer noget bedre hvis pumpen pumper "opad" 

Hilsen
Michael

[MortenEV]

Så er der en opdatering. Have lige 5 minutter hvor jeg kigget på det igen.

Uponor gulvarme lukker telestaterne på returen, det har jeg læst mig frem til på deres hjemmeside.

Pumpen
Pumpe huset vender rigtigt, men motoren/elektronikken vender på hovedet. Jeg har ikke kunne finde et billede af en adskilt pumpe på nettet så jeg kan ikke se om der er noget ved impelleren som reducere flowet når den vender forkert, vender den rigtigt i weekenden. Havde ikke en lang umbraco med i værktøjskassen idag.

Link til billeder af pumpe huset, pilen vender op af imod fremløbet. http://1drv.ms/1AdXwQq

Link til pumpe manuel, se side 32 http://imp-pumps.com/media/uploads/public/document/3333-nmt_d_san_er_40_60_80_sl.pdf

Ventilen
Efter jeres gode kommentar igår, kigget jeg igen på ventilen. Imens jeg så på temperaturen og flowet, "justeret"(løsnet) jeg termostaten i forhold til ventilen.  Lige pludselig fungeret den, flowet begyndte at køre op og ned, og temperaturen kom op på 40-42 grader.

Kan det være at ventilen og termostaten ikke passer sammen ?

[Ole S]

Hej
At motoren vender på hovedet, mener jeg ikke har nogen som helst betydning udover det æstetiske. Mon ikke du skal få den ventil skiftet til en der fungerer optimalt. 

[scotten]

Hej
Motoren kan du sikkert vende, ved at skrue de 4 unbrako-skruer ud og dreje huset, der kommer vand ud, hvis ikke du har tømt systemet.
Det er bedst at ledningstilslutninger vender nedad, så der ikke løber vand ind i huset. Det betyder ikke noget pumpemæssigt.
Har det virket før, og har du bygget om på det øvrige system.
Vil mene at du kan få fremløbet til at løbe til pumpeindtag, ved at regulere på flowdimsen,(skrue den indad) der var skruet helt ud, sådan at det varme vand heller vil ind i kredsen fremfor retur til anlæg.
Ved ikke om det hjælper på dit problem.

Hilsen Anders

[MHES]

Hej Morten,

Fint nok at pumpehuset vender rigtigt, så er det fløjtende ligegyldigt for blandekredsens funktion hvordan motoren vender 
...det eneste der kan være problematisk med det er om motoren må vende den vej, men selve pumpefunktionen er ok.

Om termostathovedet passer til ventilen kan jo være svært at afgøre, også selv om man står med delene i hånden, men noget kunne jo tyde på at der er noget galt der siden du kan få den til at fungere ved at løsne hovedet.

Som Anders (scotten) skriver, så er droslen (den der sidder i returrøret) beregnet til at justere hvor svært/let vandet skal returneres til kedlen.
Hvis den er for åben kan det være svært at få returvandet fra gulvvarmekredsene til at re-cirkulere til fremløbet, afhængig af cirkulationspumpen ved fyret.
Hvis droslen er for meget lukket, vil det være svært at få tilstrækkeligt meget "nyt" varmt fremløbsvand ind i kredsen.

Hilsen
Michael

[MortenEV]

Kan det være at ventilen og termostaten ikke passer sammen ?

Jeg har desvære stadig en del vrøvl med ventilen og termostaten.  Blive jeg nød til at skifte dem begge eller kan jeg nøjes med en ny termostat ?  Jeg har google og googlet, jeg kan ikke finde en termostat med en fjernføler som passer ind i hullet og jeg kan ikke gennemskue om jeg kan montere en dyklomme et sted ? Gode ideer er meget velkommende.

[MHES]

Hej Morten.

Det er ikke en god ide at montere føleren til en gulvvarme shunt termostat i et dykrør.
Hele kvaliteten reguleringen er afhængig af så kort dødtid som muligt, og en føler i en dyklomme vil bare forlænge dødtiden.
Du skal købe en omløber med gummipakning som kan spænde på den "tykke" del af føleren, eller en termostat med fjernføler og en nippel f.eks. http://www.hedestoker.dk/1581_ravk_foeler.html
Hedestoker har også gulvvarme blandekredse hvor der sidder en omløber som før omtalt, og mon ikke Allan kan sælge omløberen som reservedel ?
Her er et eksempel på blandekredsen http://www.hedestoker.dk/gulvvarme-gulvvarme_comina.html

Ellers har f.eks. Harald skrald omløber med gummiring til hhv. Ø10 og Ø12 rør http://www.harald-nyborg.dk/p1375/omloeber-t-kobberroer-1-2-x-12mm

Hilsen
Michael

Jeg har desvære stadig en del vrøvl med ventilen og termostaten.  Blive jeg nød til at skifte dem begge eller kan jeg nøjes med en ny termostat ?  Jeg har google og googlet, jeg kan ikke finde en termostat med en fjernføler som passer ind i hullet og jeg kan ikke gennemskue om jeg kan montere en dyklomme et sted ? Gode ideer er meget velkommende.