Forfatter Emne: retur temperatur igen igen  (Læst 12320 gange)

0 Medlemmer og 2 Gæster læser dette emne.

Offline mike1975

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 58
  • Respekt optjent: +1/-0
retur temperatur igen igen
« Dato: Jan 18, 2015, 20:20 »
Har et lille spørgsmål ang temperaturskalaen på shuntventilen, har for nylig monteret en føler på returløbet(sidder ved dyklommen til fjernføleren)
Shunten er sat til 55 på dens skala, men føleren måler 65-67g ved en kedel temp på 70-72g
skal jeg  regulere shunten ind efter den eftermonterede føler.? (er en NTC 10K)
Scotte Blackstar mini BS1016 v10 styring, 190kvm i 3 plan,
Baxi 100L kombi varm vands beholder
Alpha 2 cirkulationspumpe.

http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=mike1975

Offline Oldgaard

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 363
  • Respekt optjent: +38/-1
  • Scotte 16kw + Blackstar kedel 1016 : version 13
    • Fyret online
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #1 Dato: Jan 18, 2015, 20:39 »
jeps
Scotte 16 kw V 13
Blackstarkedel BS1016 ( og den har ekstra skamolplade i toppen ;) )
Kompressorrens,flowmåler,siloføler
250kvm bolig middel isolering :(
https://stokercloud.dk/v3/#/34094/main-page
http://guide-udendorstemp.tk

Offline mike1975

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 58
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #2 Dato: Jan 18, 2015, 20:43 »
Ok, har jeg lige gjort ;)

Vil det ændre på pilleforbruget?
Scotte Blackstar mini BS1016 v10 styring, 190kvm i 3 plan,
Baxi 100L kombi varm vands beholder
Alpha 2 cirkulationspumpe.

http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=mike1975

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #3 Dato: Jan 18, 2015, 21:03 »
Nej, sandsynligvis ikke  ;)
...i hvert tilfælde ikke noget du kan måle  ;)

Hilsen
Michael

Ok, har jeg lige gjort ;)

Vil det ændre på pilleforbruget?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline mike1975

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 58
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #4 Dato: Jan 18, 2015, 21:25 »
Har sat shunt til 45 og måler lige over 58g nu.

Så må vi se hvordan det kører, håbede på en lille besparelse :D

Scotte Blackstar mini BS1016 v10 styring, 190kvm i 3 plan,
Baxi 100L kombi varm vands beholder
Alpha 2 cirkulationspumpe.

http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=mike1975

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #5 Dato: Jan 18, 2015, 21:46 »
Syntes da den retur temp der vises er meget lav 25 grader her kl 2230

Jeg ville sætte ønsket kedel temperatur til 65 grader
Og så sætte shunt op så du har ca 57-59 retur (55 på shunt og se hvad den viser )

Så vil du nok spare lidt 1- 2 kg i døgnet
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #6 Dato: Jan 19, 2015, 05:40 »
Sorry, returtemperaturen har altså intet med forbruget at gøre  ;)
Det der bestemmer forbruget er:
 - Varmebehovet (varmetabet fra huset + VVB forbrug)
 - Forbrændingskvaliteten
 - Tabene fra fyret (typisk skorstenstabet)

Hvis returtemperaturen sænkes, kan man måske reducere røggastemperaturen og der ed spare lidt, men her skal der rigtig mange graders reduktion til at give noget  ;)
Der skal mellem 10oC og 20oC reduktion i røggastemperatur til at give en forbedring på 1% i virkningsgraden.
Så at sætte 1-2 kg træpiller pr. døgn i udsigt, det holder altså ikke  ;)
...hos Mike ville det kræve en forbedring af virkningsgraden på 4-8%, altså en reduktion af røggastemperaturen på minimum 40o;)


Hilsen
Michael

Syntes da den retur temp der vises er meget lav 25 grader her kl 2230

Jeg ville sætte ønsket kedel temperatur til 65 grader
Og så sætte shunt op så du har ca 57-59 retur (55 på shunt og se hvad den viser )

Så vil du nok spare lidt 1- 2 kg i døgnet
« Senest Redigeret: Jan 19, 2015, 05:49 af MHES »
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline mike1975

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 58
  • Respekt optjent: +1/-0
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #7 Dato: Jan 19, 2015, 08:35 »
Retur temperaturen som ses på cloud måles før shunt, shunt tempen kan jeg se på styringen.

Det med en lavere røg temperatur gir løbesod hos mig, bypass plade er helt oppe. (15m skorsten med isokern)

Men synes da jeg har fået en mere jævn ydelse efter justering af shunten :)

Scotte Blackstar mini BS1016 v10 styring, 190kvm i 3 plan,
Baxi 100L kombi varm vands beholder
Alpha 2 cirkulationspumpe.

http://stokercloud.dk/dev/showmain.php?mac=mike1975

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #8 Dato: Jan 19, 2015, 09:28 »
@Mhes
 jeg skriver jo at man kunne sænke kedel temperatur
fra 70 til 65 grader og det vil man nu spare lidt piller på  ;)

Jeg har lavet test med at bruge vejrkompencering
Til at styre kedel temp. Og 3 grader ned på kedel gav ca 1,5 kg
ved mig, men syntes det lige var lav nok så gik tilbage til 65 grader

@Mike1975

Ja så skal du ikke sænke den

Hvorfor bruger du ikke ekstern temp t5 til varme retur
Sådan at man kan regne med hvad man ser på cloud  ;D

Sorry, returtemperaturen har altså intet med forbruget at gøre  ;)
Det der bestemmer forbruget er:
 - Varmebehovet (varmetabet fra huset + VVB forbrug)
 - Forbrændingskvaliteten
 - Tabene fra fyret (typisk skorstenstabet)

Hvis returtemperaturen sænkes, kan man måske reducere røggastemperaturen og der ed spare lidt, men her skal der rigtig mange graders reduktion til at give noget  ;)
Der skal mellem 10oC og 20oC reduktion i røggastemperatur til at give en forbedring på 1% i virkningsgraden.
Så at sætte 1-2 kg træpiller pr. døgn i udsigt, det holder altså ikke  ;)
...hos Mike ville det kræve en forbedring af virkningsgraden på 4-8%, altså en reduktion af røggastemperaturen på minimum 40o;)


Hilsen
Michael

Syntes da den retur temp der vises er meget lav 25 grader her kl 2230

Jeg ville sætte ønsket kedel temperatur til 65 grader
Og så sætte shunt op så du har ca 57-59 retur (55 på shunt og se hvad den viser )

Så vil du nok spare lidt 1- 2 kg i døgnet
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #9 Dato: Jan 19, 2015, 19:19 »
Sorry Frank, men det holder stadig ikke  ;)
Det er stadig sådan at Det der bestemmer forbruget er:
 - Varmebehovet (varmetabet fra huset + VVB forbrug)
 - Forbrændingskvaliteten
 - Tabene fra fyret (typisk skorstenstabet)

Sænket kedeltemperatur ændrer ikke op nogen af ovenstående parametre, så deraf følger at det ikke giver et mindre forbrug  ;)
Jeg betvivler ikke at du har fået et mindre forbrug, det må bare skyldes noget andet  ;)

Hilsen
Michael


@Mhes
 jeg skriver jo at man kunne sænke kedel temperatur
fra 70 til 65 grader og det vil man nu spare lidt piller på  ;)

Jeg har lavet test med at bruge vejrkompencering
Til at styre kedel temp. Og 3 grader ned på kedel gav ca 1,5 kg
ved mig, men syntes det lige var lav nok så gik tilbage til 65 grader

@Mike1975

Ja så skal du ikke sænke den

Hvorfor bruger du ikke ekstern temp t5 til varme retur
Sådan at man kan regne med hvad man ser på cloud  ;D

Sorry, returtemperaturen har altså intet med forbruget at gøre  ;)
Det der bestemmer forbruget er:
 - Varmebehovet (varmetabet fra huset + VVB forbrug)
 - Forbrændingskvaliteten
 - Tabene fra fyret (typisk skorstenstabet)

Hvis returtemperaturen sænkes, kan man måske reducere røggastemperaturen og der ed spare lidt, men her skal der rigtig mange graders reduktion til at give noget  ;)
Der skal mellem 10oC og 20oC reduktion i røggastemperatur til at give en forbedring på 1% i virkningsgraden.
Så at sætte 1-2 kg træpiller pr. døgn i udsigt, det holder altså ikke  ;)
...hos Mike ville det kræve en forbedring af virkningsgraden på 4-8%, altså en reduktion af røggastemperaturen på minimum 40o;)


Hilsen
Michael

Syntes da den retur temp der vises er meget lav 25 grader her kl 2230

Jeg ville sætte ønsket kedel temperatur til 65 grader
Og så sætte shunt op så du har ca 57-59 retur (55 på shunt og se hvad den viser )

Så vil du nok spare lidt 1- 2 kg i døgnet
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #10 Dato: Jan 19, 2015, 19:36 »
Hej Michael

Er du blevet glemsom ;)

Frank har jo et-strengsanlæg og derfor per definition dobbelt op på rørtab (varmebehov fra huset), så dette giver jo dobbelt besparelse.

Røgtabet vil også falde med lavere kedeltemperatur, men som du skriver, højt sat måske 0,5%.

Det der ville hjælpe rigtigt, hvis der er noget at hente, må være vejrkompenseringsshunt!

Sorry Frank, men det holder stadig ikke  ;)
Det er stadig sådan at Det der bestemmer forbruget er:
 - Varmebehovet (varmetabet fra huset + VVB forbrug)
 - Forbrændingskvaliteten
 - Tabene fra fyret (typisk skorstenstabet)

Sænket kedeltemperatur ændrer ikke op nogen af ovenstående parametre, så deraf følger at det ikke giver et mindre forbrug  ;)
Jeg betvivler ikke at du har fået et mindre forbrug, det må bare skyldes noget andet  ;)

Hilsen
Michael


@Mhes
 jeg skriver jo at man kunne sænke kedel temperatur
fra 70 til 65 grader og det vil man nu spare lidt piller på  ;)

Jeg har lavet test med at bruge vejrkompencering
Til at styre kedel temp. Og 3 grader ned på kedel gav ca 1,5 kg
ved mig, men syntes det lige var lav nok så gik tilbage til 65 grader

@Mike1975

Ja så skal du ikke sænke den

Hvorfor bruger du ikke ekstern temp t5 til varme retur
Sådan at man kan regne med hvad man ser på cloud  ;D

Sorry, returtemperaturen har altså intet med forbruget at gøre  ;)
Det der bestemmer forbruget er:
 - Varmebehovet (varmetabet fra huset + VVB forbrug)
 - Forbrændingskvaliteten
 - Tabene fra fyret (typisk skorstenstabet)

Hvis returtemperaturen sænkes, kan man måske reducere røggastemperaturen og der ed spare lidt, men her skal der rigtig mange graders reduktion til at give noget  ;)
Der skal mellem 10oC og 20oC reduktion i røggastemperatur til at give en forbedring på 1% i virkningsgraden.
Så at sætte 1-2 kg træpiller pr. døgn i udsigt, det holder altså ikke  ;)
...hos Mike ville det kræve en forbedring af virkningsgraden på 4-8%, altså en reduktion af røggastemperaturen på minimum 40o;)


Hilsen
Michael

Syntes da den retur temp der vises er meget lav 25 grader her kl 2230

Jeg ville sætte ønsket kedel temperatur til 65 grader
Og så sætte shunt op så du har ca 57-59 retur (55 på shunt og se hvad den viser )

Så vil du nok spare lidt 1- 2 kg i døgnet
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline fbn

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 247
  • Respekt optjent: +11/-4
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #11 Dato: Jan 19, 2015, 19:37 »
@mhes

Jeg er sikker på at det er fordi i arbejder og er 100 meter
mester i tostrengsanlæg.  8)
og
jeg er derimod 100 meter mester i mit etstrengsanlæg som bare virker
meget anderledes på mange områder har jeg efterhånden lært  O0  ;D

Der var du hurtig Sophus  ;)

Har regnet lidt på det med ekstrapumpe og ventil til ægte vejrkompencering
tror strøm anskaffelse og løn til en smed æder fortjenesten i mange år frem..
« Senest Redigeret: Jan 19, 2015, 19:41 af fbn »
MVH Frank Bojsen Nielsen

Scotte BS1016 Semirens. Beboelse 165 m2 2 etager.
Metro 110 L combi vvb med 3.vejs VVP. - Etstrengsanlæg.
Skorsten 8,5 m. isokern - Træk stabilisator - Kompressorrens.
Online Fyr

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #12 Dato: Jan 19, 2015, 19:43 »
Alt smede arbejde æder fortjenesten mange år frem ;D
@mhes

Jeg er sikker på at det er fordi i arbejder og er 100 meter
mester i tostrengsanlæg.  8)
og
jeg er derimod 100 meter mester i mit etstrengsanlæg som bare virker
meget anderledes på mange områder har jeg efterhånden lært  O0  ;D

Der var du hurtig Sophus  ;)

Har regnet lidt på det med ekstrapumpe og ventil til ægte vejrkompencering
tror strøm anskaffelse og løn til en smed æder fortjenesten i mange år frem..
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1879
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #13 Dato: Jan 19, 2015, 19:44 »
Der kan vist også være grænser for hvor koldt fremløbet skal være på et et-strengs anlæg, hvis man vil være sikker på at holde varmen.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: retur temperatur igen igen
« Svar #14 Dato: Jan 19, 2015, 20:01 »
Hej Frank,

Nu har jeg i min tid rodet meget med både et-strengs og to-strengs anlæg, og der er altså ikke forskel på husets varmebehov uanset hvilken type du har  ;)

Det er stadig sådan at den mængde energi der skal tilføres huset er nøjagtigt den samme som den mængde der forsvinder ud gennem tag, vægge, døre og vinduer (eller klimaskærmen om du vil).
Uanset om du fremfører varmen gennem et-strengs system eller to-strengs system, så er energien den samme  ;)
Der hvor forskellen kommer er hvor let det er at holde varme nok på de sidste radiatorer på strengen, og der er to-strengs anlæg langt overlegent, men fyret skal stadig lave den samme mængde energi  :)

@Sophus, det eneste tidspunkt en vejrkompenseringskreds kan spare på energien er hvis man har varmetab fra rørsystemet, som havner udenfor huset (klimaskærmen).
Ellers vil varmetabet blot være en del af opvarmningen  ;)
Altså, har man fyret i et udhus eller lignende og derfor rør der giver varmetab til jorden, eller rør der løber i skunken så varmetabet kun går til gråspurvene, så kan man spare noget ved vejrkompenseringskredsen.
Vejrkompensering hvor man sænker kedeltemperaturen og dermed røggastemperaturen kan give en lille besparelse, måske 0,5%, men hvis det skal give 1 kg træpiller i døgnet, så skal døgenforbruget altså være 200 kg  ;)

Hilsen
Michael



@mhes

Jeg er sikker på at det er fordi i arbejder og er 100 meter
mester i tostrengsanlæg.  8)
og
jeg er derimod 100 meter mester i mit etstrengsanlæg som bare virker
meget anderledes på mange områder har jeg efterhånden lært  O0  ;D

Der var du hurtig Sophus  ;)

Har regnet lidt på det med ekstrapumpe og ventil til ægte vejrkompencering
tror strøm anskaffelse og løn til en smed æder fortjenesten i mange år frem..
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html