Er det ilstyring eller version 10.0522 der ændrer driftbillede efter VVB?

[Hjemme teori]

Efter opgradering og aktivering af ilstyring er jeg faldet over en ændring i driftsgraferne/billedet efter VVB drift.

Styringen sænker ydelsen efter VVB drift fordi kedlen er for varm, men allerede når temperaturen begynder at falde, hæver kedlen ydelsen (eksempel: ved 68 grader, 8 grader over setpunkt, hvor ydelsen er nået ned på 23%, begynder styringen at hæve ydelsen igen. Da temperaturen når setpunkt (nedadgående kurve) er ydelsen nået op på 48%)

Jeg ved ikke om der er blevet bygget "hukommelse" ind men ydelsen inden VVB var ca. 52%. Så ved ikke om det er den nye version, det står så vidt jeg kan se ikke i beskrivelsen, men det virker godt! 

[Hjemme teori]

Nu gør den det ikke!

Så kommer til at tænke på om det tiden den er i VVB drift, der er afgørende for om styringen kan "huske" ydelsen inden VVB?

[Paw]

Hej Sophus, kunne du ikke lige smide et link til din styring nede i din signatur

Ville faktisk være rigtig smart hvis alle gjorde det

[MHES]

Hej Sophus,

Simpel PI-teknik 

Når fyret skifter til VVB-drift, gemmes den aktuelle I-stak i styringen og der skiftes til PI-regulering for VVB.
Når VVB-drift er slut, "geninstallers" oprindelig I-stak igen og der arbejdes igen med alm. PI.

Eksempel:
Kedel setpunkt = 60^oC
Aktuel kedeltemp. = 60,5^oC
P-faktor = 2,0
VVB set = 60^oC
VVB tillæg = 15^oC
Du har en perfekt PI-regulering (selvfølgelig har du det  ) så den aktuelle effekt ved alm. drift er 50% (bare et tal jeg sætter).
De 50% kommer af 51% fra I-stakken og -1% fra P-leddet, fordi du har en P-faktor på 2 og aktuel kedeltemp. er 0,5^oC over setpunkt (igen bare tal jeg sætter).
Nu skifter styringen til VVB-drift, så I-stakken på 51% gemmes og nyt setpunkt bliver 75^oC (VVB setpunkt + tillæg).
Ved afslutning af VVB-drift er aktuel kedeltemp. 74^oC (igen bestemmer jeg  ).
Det medfører at P-leddet straks bliver -28% ((60-74)*2,0) og den gamle I-stak hentes ind så I-stakken nu igen er 51%.
Resultatet er en drifteffekt på 51-28=23%.
Nu vil I-stakken langsomt aftage fordi aktuel temperatur er over setpunkt, men sandsynligvis vil P-andelen blive mindre hurtigere end I-stakken falder, og da P-andelen er negativ betyder det at slutresultatet vil blive en stigende drift%.
Altså f.eks. efter 5 minutter kunne I-stakken være aftaget med 3% og temperaturen være faldet 2^oC.
Så vil I-stakken jo være 51-3=48 og P-andelen vil være -24 ((60-72)*2) resultat = 48-24= 24%

Håber ikke at udregningen blev for trættende 

Hilsen
Michael
 

Efter opgradering og aktivering af ilstyring er jeg faldet over en ændring i driftsgraferne/billedet efter VVB drift.

Styringen sænker ydelsen efter VVB drift fordi kedlen er for varm, men allerede når temperaturen begynder at falde, hæver kedlen ydelsen (eksempel: ved 68 grader, 8 grader over setpunkt, hvor ydelsen er nået ned på 23%, begynder styringen at hæve ydelsen igen. Da temperaturen når setpunkt (nedadgående kurve) er ydelsen nået op på 48%)

Jeg ved ikke om der er blevet bygget "hukommelse" ind men ydelsen inden VVB var ca. 52%. Så ved ikke om det er den nye version, det står så vidt jeg kan se ikke i beskrivelsen, men det virker godt! 

[Hjemme teori]

Det lyder rigtigt og ser rigtigt ud!

Men det ser så bare ud som om at jeg ved VVB drift på mere end 20 minutter får et andet driftsbilled. Så kan det tænkes I stakken kasseres og startes forfra, hvis tiden siden sidste "drift" bliver for lang?


 

Hej Sophus,

Simpel PI-teknik 

Når fyret skifter til VVB-drift, gemmes den aktuelle I-stak i styringen og der skiftes til PI-regulering for VVB.
Når VVB-drift er slut, "geninstallers" oprindelig I-stak igen og der arbejdes igen med alm. PI.

Eksempel:
Kedel setpunkt = 60^oC
Aktuel kedeltemp. = 60,5^oC
P-faktor = 2,0
VVB set = 60^oC
VVB tillæg = 15^oC
Du har en perfekt PI-regulering (selvfølgelig har du det  ) så den aktuelle effekt ved alm. drift er 50% (bare et tal jeg sætter).
De 50% kommer af 51% fra I-stakken og -1% fra P-leddet, fordi du har en P-faktor på 2 og aktuel kedeltemp. er 0,5^oC over setpunkt (igen bare tal jeg sætter).
Nu skifter styringen til VVB-drift, så I-stakken på 51% gemmes og nyt setpunkt bliver 75^oC (VVB setpunkt + tillæg).
Ved afslutning af VVB-drift er aktuel kedeltemp. 74^oC (igen bestemmer jeg  ).
Det medfører at P-leddet straks bliver -28% ((60-74)*2,0) og den gamle I-stak hentes ind så I-stakken nu igen er 51%.
Resultatet er en drifteffekt på 51-28=23%.
Nu vil I-stakken langsomt aftage fordi aktuel temperatur er over setpunkt, men sandsynligvis vil P-andelen blive mindre hurtigere end I-stakken falder, og da P-andelen er negativ betyder det at slutresultatet vil blive en stigende drift%.
Altså f.eks. efter 5 minutter kunne I-stakken være aftaget med 3% og temperaturen være faldet 2^oC.
Så vil I-stakken jo være 51-3=48 og P-andelen vil være -24 ((60-72)*2) resultat = 48-24= 24%

Håber ikke at udregningen blev for trættende 

Hilsen
Michael
 

Efter opgradering og aktivering af ilstyring er jeg faldet over en ændring i driftsgraferne/billedet efter VVB drift.

Styringen sænker ydelsen efter VVB drift fordi kedlen er for varm, men allerede når temperaturen begynder at falde, hæver kedlen ydelsen (eksempel: ved 68 grader, 8 grader over setpunkt, hvor ydelsen er nået ned på 23%, begynder styringen at hæve ydelsen igen. Da temperaturen når setpunkt (nedadgående kurve) er ydelsen nået op på 48%)

Jeg ved ikke om der er blevet bygget "hukommelse" ind men ydelsen inden VVB var ca. 52%. Så ved ikke om det er den nye version, det står så vidt jeg kan se ikke i beskrivelsen, men det virker godt! 

[MHES]

Nej, I-stakken bliver ikke nulstillet selv om der går lang tid 

Hilsen
Michael

Det lyder rigtigt og ser rigtigt ud!

Men det ser så bare ud som om at jeg ved VVB drift på mere end 20 minutter får et andet driftsbilled. Så kan det tænkes I stakken kasseres og startes forfra, hvis tiden siden sidste "drift" bliver for lang?


 

Hej Sophus,

Simpel PI-teknik 

Når fyret skifter til VVB-drift, gemmes den aktuelle I-stak i styringen og der skiftes til PI-regulering for VVB.
Når VVB-drift er slut, "geninstallers" oprindelig I-stak igen og der arbejdes igen med alm. PI.

Eksempel:
Kedel setpunkt = 60^oC
Aktuel kedeltemp. = 60,5^oC
P-faktor = 2,0
VVB set = 60^oC
VVB tillæg = 15^oC
Du har en perfekt PI-regulering (selvfølgelig har du det  ) så den aktuelle effekt ved alm. drift er 50% (bare et tal jeg sætter).
De 50% kommer af 51% fra I-stakken og -1% fra P-leddet, fordi du har en P-faktor på 2 og aktuel kedeltemp. er 0,5^oC over setpunkt (igen bare tal jeg sætter).
Nu skifter styringen til VVB-drift, så I-stakken på 51% gemmes og nyt setpunkt bliver 75^oC (VVB setpunkt + tillæg).
Ved afslutning af VVB-drift er aktuel kedeltemp. 74^oC (igen bestemmer jeg  ).
Det medfører at P-leddet straks bliver -28% ((60-74)*2,0) og den gamle I-stak hentes ind så I-stakken nu igen er 51%.
Resultatet er en drifteffekt på 51-28=23%.
Nu vil I-stakken langsomt aftage fordi aktuel temperatur er over setpunkt, men sandsynligvis vil P-andelen blive mindre hurtigere end I-stakken falder, og da P-andelen er negativ betyder det at slutresultatet vil blive en stigende drift%.
Altså f.eks. efter 5 minutter kunne I-stakken være aftaget med 3% og temperaturen være faldet 2^oC.
Så vil I-stakken jo være 51-3=48 og P-andelen vil være -24 ((60-72)*2) resultat = 48-24= 24%

Håber ikke at udregningen blev for trættende 

Hilsen
Michael
 

Efter opgradering og aktivering af ilstyring er jeg faldet over en ændring i driftsgraferne/billedet efter VVB drift.

Styringen sænker ydelsen efter VVB drift fordi kedlen er for varm, men allerede når temperaturen begynder at falde, hæver kedlen ydelsen (eksempel: ved 68 grader, 8 grader over setpunkt, hvor ydelsen er nået ned på 23%, begynder styringen at hæve ydelsen igen. Da temperaturen når setpunkt (nedadgående kurve) er ydelsen nået op på 48%)

Jeg ved ikke om der er blevet bygget "hukommelse" ind men ydelsen inden VVB var ca. 52%. Så ved ikke om det er den nye version, det står så vidt jeg kan se ikke i beskrivelsen, men det virker godt! 

[Hjemme teori]

Nu har jeg lige kontrolleret, for at se det med selvsyn og du har selvfølgelig ret  - at I-stakken genoptages efter VVB.

Men nu stod, jeg der jo, så kunne jeg jo lige se hvordan tallene udviklede sig og så kom det spookie!

Jeg startede med en I-stak på 56 og en P på -17  = 49%

Så steg temp lidt inden den faldt, men ønsket ydelse kom aldrig under 40% og I-stakken bundede på 53.

Det spookie var så - at det var styringen da ligeglad med, den skruede helt ned til 20% ydelse (20% under laveste ønsket ydelse, som var 40%), inden den så begyndte at skrue op igen, for så først at fange ønsket ydelse igen ved 60%!
Hvorfor hulen skruer den så langt ned?


 

Nej, I-stakken bliver ikke nulstillet selv om der går lang tid 

Hilsen
Michael

Det lyder rigtigt og ser rigtigt ud!

Men det ser så bare ud som om at jeg ved VVB drift på mere end 20 minutter får et andet driftsbilled. Så kan det tænkes I stakken kasseres og startes forfra, hvis tiden siden sidste "drift" bliver for lang?


 

Hej Sophus,

Simpel PI-teknik 

Når fyret skifter til VVB-drift, gemmes den aktuelle I-stak i styringen og der skiftes til PI-regulering for VVB.
Når VVB-drift er slut, "geninstallers" oprindelig I-stak igen og der arbejdes igen med alm. PI.

Eksempel:
Kedel setpunkt = 60^oC
Aktuel kedeltemp. = 60,5^oC
P-faktor = 2,0
VVB set = 60^oC
VVB tillæg = 15^oC
Du har en perfekt PI-regulering (selvfølgelig har du det  ) så den aktuelle effekt ved alm. drift er 50% (bare et tal jeg sætter).
De 50% kommer af 51% fra I-stakken og -1% fra P-leddet, fordi du har en P-faktor på 2 og aktuel kedeltemp. er 0,5^oC over setpunkt (igen bare tal jeg sætter).
Nu skifter styringen til VVB-drift, så I-stakken på 51% gemmes og nyt setpunkt bliver 75^oC (VVB setpunkt + tillæg).
Ved afslutning af VVB-drift er aktuel kedeltemp. 74^oC (igen bestemmer jeg  ).
Det medfører at P-leddet straks bliver -28% ((60-74)*2,0) og den gamle I-stak hentes ind så I-stakken nu igen er 51%.
Resultatet er en drifteffekt på 51-28=23%.
Nu vil I-stakken langsomt aftage fordi aktuel temperatur er over setpunkt, men sandsynligvis vil P-andelen blive mindre hurtigere end I-stakken falder, og da P-andelen er negativ betyder det at slutresultatet vil blive en stigende drift%.
Altså f.eks. efter 5 minutter kunne I-stakken være aftaget med 3% og temperaturen være faldet 2^oC.
Så vil I-stakken jo være 51-3=48 og P-andelen vil være -24 ((60-72)*2) resultat = 48-24= 24%

Håber ikke at udregningen blev for trættende 

Hilsen
Michael
 

Efter opgradering og aktivering af ilstyring er jeg faldet over en ændring i driftsgraferne/billedet efter VVB drift.

Styringen sænker ydelsen efter VVB drift fordi kedlen er for varm, men allerede når temperaturen begynder at falde, hæver kedlen ydelsen (eksempel: ved 68 grader, 8 grader over setpunkt, hvor ydelsen er nået ned på 23%, begynder styringen at hæve ydelsen igen. Da temperaturen når setpunkt (nedadgående kurve) er ydelsen nået op på 48%)

Jeg ved ikke om der er blevet bygget "hukommelse" ind men ydelsen inden VVB var ca. 52%. Så ved ikke om det er den nye version, det står så vidt jeg kan se ikke i beskrivelsen, men det virker godt! 

[MHES]

Hej Sophus,

Rigtig god observation 
...det er en fejl.

Det hjælper jo ingen steder noget at PI-regulatoren regulere pænt og fornuftigt hvis ikke resultatet bruges til noget.
Det eneste jeg kan forestille mig kan have indflydelse her er "max regulering pr. minut".
Hvis PI-regulatoren regulerer hurtigere end den maksimale accepterede driftprocent ændring, så kommer der et efterslæb. Det svarer lidt til hvis speeder- og bremsekabel i en bil ar lavet af elastik ( hvis du forstår analogien  ) det vil udjævne/sløve hurtige bevægelser.

Måske du kan udtænke en plan for at kontrollere det ?

Uanset om det er det der driller eller noget andet, så er det du beskriver ikke korrekt "opførsel" fra styringen.

Hilsen
Michael

Nu har jeg lige kontrolleret, for at se det med selvsyn og du har selvfølgelig ret  - at I-stakken genoptages efter VVB.

Men nu stod, jeg der jo, så kunne jeg jo lige se hvordan tallene udviklede sig og så kom det spookie!

Jeg startede med en I-stak på 56 og en P på -17  = 49%

Så steg temp lidt inden den faldt, men ønsket ydelse kom aldrig under 40% og I-stakken bundede på 53.

Det spookie var så - at det var styringen da ligeglad med, den skruede helt ned til 20% ydelse (20% under laveste ønsket ydelse, som var 40%), inden den så begyndte at skrue op igen, for så først at fange ønsket ydelse igen ved 60%!
Hvorfor hulen skruer den så langt ned?