Der Må være fejl i de ny version xx.05xx de driller

[nasty]

jep det driller de der opdateringerne   

[MHES]

Hej Frank,

Ok, jeg havde lige glemt at du kører fyret on/off med en termostat 
...det er ikke nemt at huske alle anlæg når man kommer i min alder 

Anyway, jeg er ikke uenig med dig i at der er forskel på v10.0468 og nyere 
Der er lavet om på hvordan skift fra VVB-drift til alm. drift foregår, og jeg har selv haft "problemer" med det.
Når jeg sætter "problemer" i "" er det fordi jeg kun har oplevet fænomenet når jeg har lavet forsøg med forskellige tiltag.
Jeg har jævnligt oplevet at jeg har været nødt til at hæve I-faktoren til 9,95 (max) i 30-40 sekunder for at tvinge I-leddet op til et fornuftigt niveau.
Jeg har blot ikke set det som et problem i min installation, da det kun sker når jeg "leger".
Jeg skal prøve at tage fet op med Jens&Jens efter jul.

Ha' en rigtig glædelig jul...
Hilsen
Michael

Jeg prøver igen  (fra en computer det er nemmer at skriver alle tal)

Jeg har en Trådløs rumtermostat føler som når temperaur falder under 21 grader i stuen Tænder den for fyret.
Jeg har et etstrengs system optimalt ville være at monter vejr kompensering på fremløb for at styre varme tab,
men med den drift form hvor Trådløs rumtermostat føler styre tænd/sluk har det kørt fint og kunnet lave varme fra
juni 2013 til og med maj 2014 uden nogen problemer og et forbrug på 3106 kg fra 1 juli 2013 - 1 juni 2014 på 165 m2
rimelig kraftig efter isoleret 60'r  hus er vist ok


Vi går udfra de samme parametre i begge versioner 10,0463 & 10.0515.

Med version 10.0515
Fyret er slukket rummet kalder på varme fyr tænder går i drift, fyr når at blive 60 grader
VVB kalder på varme, 2 vejs ventil skifter over til vvb og den køre fint op og laver varm vand den når
kedel temp på ca 70 grader.
3 vejs ventil skifter tilbage til huset, nu falder temperatur ned til ca 42 grader kedel temp, og drift % ydelse
ligger på ca 48% og den står og halter bagefter og for ikke skruet op for  % ydelsen kun meget langsomt tror 5%
tog 2 timer 

Med version 10.0468 kan den finde ud af at skrue op for % ydelsen efter vvb drift sådan at kedel når 65 grader
under de samme vejr forudsætninger. 

Jeg har testet med version 10.05xx
P led på 1,5 - 1,7 - 1,8 - 1,9 - 2,0 - 2,1 - 2,5 - 3,50 og med 5,0
I led på  0,10 - 0,15 - 0,20 - 0,25 - 0,35 - 0,50 - 1,00 og med mener det var 10,00

Og når den haltede bagefter fra vvb drift til normal drift kunne  jeg så gå ind i menu og sætte enten
p led til 3,5 eller 5,00 eller flytte i led optil 10, så steg ydelsen op fra 46 % til 100 %.

Så lad os sige at I led stod på 0,35 og jeg ændre p led optil 5 og ydelsen hurtig arbejde sig optil 100 & og jeg lod
den køre der i eks 30 minutter og så gik ind og ændre P led ned til 2,5 ja så skruede den ydelsen ned af mod de 50%
rimelig hurtig, og  temperatur faldt og så haltede den af sted igen. 

Det gør den IKKE med version 10,0468 der skruer den rigtig op for ydelse = så må der være en fejl i version
10.05XX og jeg har prøvet at neddater og opdater flere gange og det har ikke hjulpet.

Iøvrigt hvis i kigger på første indlæg's link er jeg jo ikke den eneste der oplever det 

Så jeg mener set med min optik at der er noget galt i den nye version.........

[fbn]

Topdollat ja og glædelig jul,

Jeg har ned dateret den igen, ud fra det sidste du skrev
er jeg nu 100% sikker på at der sp er noget galt hihinog gider
ikke op til kold hus.

Jeg har på den nye version også oplevet at fyret står i drift
for at opvarme huset, rum føler siger nu er det varmt  så
sluk fyret, den skifter i nedkøling (sluk) efter ca 2 minutter
kalder VVB på varme vand, den skifter over uden at gå i
optænding og går så i fejl, det er sket ca 4 gange på 2-3 måneder
Det har jeg aldrig set på version 10.0468

Jeg har også oplevet 1 stk keramisk eltænder sprænge efter
Knap 200 optændinger ca 11/2 måneders drift fik at vide det
er slid del nul garanti
Så nu gøre jeg med Fatboy, men syntes de er dårlige 4-7 min for at
tænde op ved 85% har præget 2 nu er lige dårlige :-( 
Den gamle almindelige tog 21/2 til 31/2 ved 75% men den brændte
i stykker fordi en ny styring ikke slukkede for eltænder under drift.

Har du/i også oplevet det ?

[MHES]

Hej Frank,

Glædelig jul...

Nej, jeg har ikke oplevet fejl i forbindelse med optænding, men jeg ved at det har været muligt at der opstod fejl der, hvis fyret blev afbrudt (ekstern kontakt åbnet) mens fyret var igang med en optænding.
Det er en af de fejl der er rettet i nyere software.
Mht. eltændere så har jeg udelukkende brugt "de gamle" og har aldrig haft problemer.
Hos mig holder eltænderene i årevis og fungerer bare hver gang 
Det taget typisk 4-6 minutter at tænde op, hvilket jeg absolut ikke har problemer med 

Hilsen
Michael

Topdollat ja og glædelig jul,

Jeg har ned dateret den igen, ud fra det sidste du skrev
er jeg nu 100% sikker på at der sp er noget galt hihinog gider
ikke op til kold hus.

Jeg har på den nye version også oplevet at fyret står i drift
for at opvarme huset, rum føler siger nu er det varmt  så
sluk fyret, den skifter i nedkøling (sluk) efter ca 2 minutter
kalder VVB på varme vand, den skifter over uden at gå i
optænding og går så i fejl, det er sket ca 4 gange på 2-3 måneder
Det har jeg aldrig set på version 10.0468

Jeg har også oplevet 1 stk keramisk eltænder sprænge efter
Knap 200 optændinger ca 11/2 måneders drift fik at vide det
er slid del nul garanti
Så nu gøre jeg med Fatboy, men syntes de er dårlige 4-7 min for at
tænde op ved 85% har præget 2 nu er lige dårlige :-( 
Den gamle almindelige tog 21/2 til 31/2 ved 75% men den brændte
i stykker fordi en ny styring ikke slukkede for eltænder under drift.

Har du/i også oplevet det ?

[Hjemme teori]

Jeg har har købt en hos Q-pro med 2 år garanti

Den er 1½ år og har 2150 tændinger på bagen og tænder stadig på ca 2½ minut.
(den tænder 5-7 gange om dagen om sommeren og på 30 kg's rens om vinteren)

Topdollat ja og glædelig jul,

Jeg har ned dateret den igen, ud fra det sidste du skrev
er jeg nu 100% sikker på at der sp er noget galt hihinog gider
ikke op til kold hus.

Jeg har på den nye version også oplevet at fyret står i drift
for at opvarme huset, rum føler siger nu er det varmt  så
sluk fyret, den skifter i nedkøling (sluk) efter ca 2 minutter
kalder VVB på varme vand, den skifter over uden at gå i
optænding og går så i fejl, det er sket ca 4 gange på 2-3 måneder
Det har jeg aldrig set på version 10.0468

Jeg har også oplevet 1 stk keramisk eltænder sprænge efter
Knap 200 optændinger ca 11/2 måneders drift fik at vide det
er slid del nul garanti
Så nu gøre jeg med Fatboy, men syntes de er dårlige 4-7 min for at
tænde op ved 85% har præget 2 nu er lige dårlige :-( 
Den gamle almindelige tog 21/2 til 31/2 ved 75% men den brændte
i stykker fordi en ny styring ikke slukkede for eltænder under drift.

Har du/i også oplevet det ?

[Hjemme teori]

Hej Frank

Jeg må nu falde til patten og give dig ret i at der er en fejl.

Jeg har lige oplevet den her til formiddag.

Jeg har en kedel settemp på 60grader. Normalt når jeg har lavet varmt vand, "fanger" fyret faldet i temperatur ved 52-54 grader. Her til formiddag var faldet så den kom under 50 grader og så må Opstarts PI tage over. Da dette er en næste ren P regulater stagnere fyret 13 grader under setpunkt, hvilket jo er definitionen på en P regulater, nemlig at den aldrig kommer op på setpunkt.

Citat fra Mhes vejledning "En ren P-regulator kan også synes at kunne klare opgaven, hvis ikke lige det var fordi den aldrig kommer op på setpunktet."

Grunden til at du oplever det og vi andre først melder os i koret nu, er at når det er varmt, når vores fyr at fange temperaturen inden den falder under 10 grader under setpunkt. Da du altid kører fuld skrald opdager du det hver gang. Men nu da det er blevet koldt, kommer der nok flere til og så må vi have en hasterettelse. Enten mere I på opstartes PI eller også skal disse ikke tage over fordi temperaturen falder under 10 grader under setpkt.


 

Jeg har ned dateret den igen, ud fra det sidste du skrev
er jeg nu 100% sikker på at der sp er noget galt hihinog gider
ikke op til kold hus.

Jeg har på den nye version også oplevet at fyret står i drift
for at opvarme huset, rum føler siger nu er det varmt  så
sluk fyret, den skifter i nedkøling (sluk) efter ca 2 minutter
kalder VVB på varme vand, den skifter over uden at gå i
optænding og går så i fejl, det er sket ca 4 gange på 2-3 måneder
Det har jeg aldrig set på version 10.0468

[N P K]

Jeg vil også gerne melde mig ind.

Efter at vvb er blevet varmet op ( dog synes jeg problemet er størst hvis der er brugt meget varmt vand og det derfor tager lang tid at varme vvb op)er fyret simpelthen for lang tid om at reagere der sker ikke en skid
Det virker jo skørt at det ikke på 2 timer kan finde ud af at hæve drift % mere end 2 når fyret er 12 grader under setpunkt

[MHES]

Jeps, jeg ser også problemet 
"Fejlen" er at opstarts PI bliver altiv igen og det burde den ikke.
Opstarts PI er beregnet for opstart, altså opvarmning af hele anlægget når det er koldt.
Efter VVB-drift er det ikke tilfældet og derfor bliver situationen en anden.
Jeg forstår godt hvad det er Jens vil opnå, nemlig at "sparke røv" efter VVB-drift hvis temperaturen dykker meget, men at gå til opstarts PI er ikke løsningen.

Jeg kunne forestille mig at "dynamisk P" kunne være en løsning, sådan at "P delen af opstarts P" blev aktiv hvis temperaturen dykker til under 10^oC efter VVB-drift, og så lade I-delen være som under normal drift.

Hilsen
Michael

[N P K]

Jeps, jeg ser også problemet 
"Fejlen" er at opstarts PI bliver altiv igen og det burde den ikke.
Opstarts PI er beregnet for opstart, altså opvarmning af hele anlægget når det er koldt.
Efter VVB-drift er det ikke tilfældet og derfor bliver situationen en anden.
Jeg forstår godt hvad det er Jens vil opnå, nemlig at "sparke røv" efter VVB-drift hvis temperaturen dykker meget, men at gå til opstarts PI er ikke løsningen.

Jeg kunne forestille mig at "dynamisk P" kunne være en løsning, sådan at "P delen af opstarts P" blev aktiv hvis temperaturen dykker til under 10^oC efter VVB-drift, og så lade I-delen være som under normal drift.

Hilsen
Michael

Hvordan kan det være fejlen at opstarts pi bliver aktiv?
Når der intet sker i så lang tid

[Hjemme teori]

Jeg tror faktisk det er det han gør, han har bare byttet rundt på P og I!

Se beskrivelse i dette forslag til rettelse
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=5802.msg48415#msg48415

Jeps, jeg ser også problemet 
"Fejlen" er at opstarts PI bliver altiv igen og det burde den ikke.
Opstarts PI er beregnet for opstart, altså opvarmning af hele anlægget når det er koldt.
Efter VVB-drift er det ikke tilfældet og derfor bliver situationen en anden.
Jeg forstår godt hvad det er Jens vil opnå, nemlig at "sparke røv" efter VVB-drift hvis temperaturen dykker meget, men at gå til opstarts PI er ikke løsningen.

Jeg kunne forestille mig at "dynamisk P" kunne være en løsning, sådan at "P delen af opstarts P" blev aktiv hvis temperaturen dykker til under 10^oC efter VVB-drift, og så lade I-delen være som under normal drift.

Hilsen
Michael

[Hjemme teori]

Fordi opstarts PI har en meget stor P andel og næsten igen I. Hermed kan fyret håndtere den meget store forskel mellem aktuel temperatur og setpkt.

Efter VVB er temperatur forskellen bare ikke "SÅ" stor, derfor kommer det ikke til at virke. Samtidigt tror jeg faktisk at det er vores egen P og opstarts I der køres med.

 

Jeps, jeg ser også problemet 
"Fejlen" er at opstarts PI bliver altiv igen og det burde den ikke.
Opstarts PI er beregnet for opstart, altså opvarmning af hele anlægget når det er koldt.
Efter VVB-drift er det ikke tilfældet og derfor bliver situationen en anden.
Jeg forstår godt hvad det er Jens vil opnå, nemlig at "sparke røv" efter VVB-drift hvis temperaturen dykker meget, men at gå til opstarts PI er ikke løsningen.

Jeg kunne forestille mig at "dynamisk P" kunne være en løsning, sådan at "P delen af opstarts P" blev aktiv hvis temperaturen dykker til under 10^oC efter VVB-drift, og så lade I-delen være som under normal drift.

Hilsen
Michael

Hvordan kan det være fejlen at opstarts pi bliver aktiv?
Når der intet sker i så lang tid

[MHES]

"Fejlen" er I-leddet reduceres til 1/10 af hvad det normalt er, mens P-leddet kører med en faktor 10,0.
Herved får man nærmest en P-regulator, som jo netop er karakteriseret ved at den falder rimeligt til ro med et offset til det ønskede (afstand fra/under).
Ideen i en PI-regulator er at I-delen skal "udfylde" dette offset, men da I-leddet er reduceret til 1/10 vil det tage 10 gange så lang tid som normalt.

Ved opstart er problemet omvendt, for her vil opvarmningstiden typisk være lang og fejlen (stepunkt minus aktuel værdi) være stor, hvilket gør at I-leddet når at "udfylde" alt for meget.

Hilsen
Michael

Jeps, jeg ser også problemet 
"Fejlen" er at opstarts PI bliver altiv igen og det burde den ikke.
Opstarts PI er beregnet for opstart, altså opvarmning af hele anlægget når det er koldt.
Efter VVB-drift er det ikke tilfældet og derfor bliver situationen en anden.
Jeg forstår godt hvad det er Jens vil opnå, nemlig at "sparke røv" efter VVB-drift hvis temperaturen dykker meget, men at gå til opstarts PI er ikke løsningen.

Jeg kunne forestille mig at "dynamisk P" kunne være en løsning, sådan at "P delen af opstarts P" blev aktiv hvis temperaturen dykker til under 10^oC efter VVB-drift, og så lade I-delen være som under normal drift.

Hilsen
Michael

Hvordan kan det være fejlen at opstarts pi bliver aktiv?
Når der intet sker i så lang tid

[MHES]

Nå, du er sgu' hurtig 
Helt enig, samme historie sagt på en anden måde 

Hilsen
Michael

Fordi opstarts PI har en meget stor P andel og næsten igen I. Hermed kan fyret håndtere den meget store forskel mellem aktuel temperatur og setpkt.

Efter VVB er temperatur forskellen bare ikke "SÅ" stor, derfor kommer det ikke til at virke. Samtidigt tror jeg faktisk at det er vores egen P og opstarts I der køres med.

 

Jeps, jeg ser også problemet 
"Fejlen" er at opstarts PI bliver altiv igen og det burde den ikke.
Opstarts PI er beregnet for opstart, altså opvarmning af hele anlægget når det er koldt.
Efter VVB-drift er det ikke tilfældet og derfor bliver situationen en anden.
Jeg forstår godt hvad det er Jens vil opnå, nemlig at "sparke røv" efter VVB-drift hvis temperaturen dykker meget, men at gå til opstarts PI er ikke løsningen.

Jeg kunne forestille mig at "dynamisk P" kunne være en løsning, sådan at "P delen af opstarts P" blev aktiv hvis temperaturen dykker til under 10^oC efter VVB-drift, og så lade I-delen være som under normal drift.

Hilsen
Michael

Hvordan kan det være fejlen at opstarts pi bliver aktiv?
Når der intet sker i så lang tid

[Hjemme teori]

Ved at håndholde fyret op i temperatur og så ændre PI til 3.3 - 0.27 er jeg umiddelbart ude af problemet i denne omgang.

At jeg håndholdte fyret gjorde at jeg ikke var så langt "bagud" efter sidste VVB drift (det afstedkom lavere flow og varmere retur). Derfor kunne fyret med den højere PI holde sig over 50 grader(setpkt minus 10), så det må være løsningen for mig til der kommer en rettelse.

[fbn]

Rart så er man jo ikke helt tosset 

Tror jeg oplever det først, grundet jeg køre med
etstrengssystem og derfor har en større tomgangs forbrug og
Dyk i retur fra huset ved skift tilbage fra VVB
til normal drift.

Men ser da frem til en løsning, men så kan
man jo bruge tiden på optimering i med
den gamle version 10.0468