Højt pille forbrug

[MortenEV]

Hej, mit RTB30 bruger 70-85kg piller om dagen, det synes jeg er lige i overkanten. Bruger Davidsen træpiller og fyret har iltstyring. Asken ser fint ud men er lidt mørk. Har brændt tæt på 3000kg af og skuffen er 70% fuld.

Det opvarmer 120kvm med gulvvarme, godt isoleret. Alle termostater står på 12 grader i øjebliket
I huset er der 60kvm med gulvvarme og 40 kvm med radiator. Huset er isoleret i vægge og lofte men ikke særligt godt.

Jeg har ikke træk stabilisator.
Jeg har Kamstrup varme målere på mine kredse men ikke på brugsvandet. Når jeg sammenligner kw med de 3 måler og fyret er der stor forskel, er bange for at det ryger i skorstenen ?
 
http://stokercloud.dk/dev/oestervang.html

I må gerne skyde løs fra hoften , alle ide modtages :-)

[MHES]

Monter en trækstabilisator, det er et "must".
Uden trækstabilisatoren er det med 99% sikkerhed umuligt at sikre korrekt forbrænding.
...der er en årsag til at det står i manualen at man skal montere en 

Hilsen
Michael

Hej, mit RTB30 bruger 70-85kg piller om dagen, det synes jeg er lige i overkanten. Bruger Davidsen træpiller og fyret har iltstyring. Asken ser fint ud men er lidt mørk. Har brændt tæt på 3000kg af og skuffen er 70% fuld.

Det opvarmer 120kvm med gulvvarme, godt isoleret. Alle termostater står på 12 grader i øjebliket
I huset er der 60kvm med gulvvarme og 40 kvm med radiator. Huset er isoleret i vægge og lofte men ikke særligt godt.

Jeg har ikke træk stabilisator.
Jeg har Kamstrup varme målere på mine kredse men ikke på brugsvandet. Når jeg sammenligner kw med de 3 måler og fyret er der stor forskel, er bange for at det ryger i skorstenen ?
 
http://stokercloud.dk/dev/oestervang.html

I må gerne skyde løs fra hoften , alle ide modtages :-)

[Hjemme teori]

Dit fyr og dine forbrugstal er da helt i vejret.

Hvorfor har du en RTB30? (ikke at jeg kan se størrelsen på dit hus, men du skriver 120kvm. (frostsikret, 12grader)  og 100 kvm opvarmet. Det er 220 kvm, så skal alle vinduer stå åbne for at skulle bruge 30kW) Eller mangler du at beskrive en eller flere kredse?.

Jeg har 600kvm, 350 fuldt opvarmet, resten ca. 17 grader og brændeovne. Det er på en BS30 kedel og vi toppede i går med 77kg/dag (dette efterår). Hvis det skal fise ude til gråspurvene gennem skorstenen, skal fyret enten ryge helt vildt (Sort Aske) eller helt "meget" høj røgtemperatur 400-500grader (hvid aske). Eller om der kan være en bypass, som i de gamle kedler, kunne slippe noget eller al røgen forbi dele af kedlen og det måske ikke er monteret korrekt i din kedel

Men med det du beskriver, aske farve og mængde, lyder det som noget andet end forbrændingen der er galt.

De sidste ca 20 timer har fyret reguleret helt skoven (gør det tit det), så enten er den gal med iltstyringen, eller også skal din PI justeres. Det ligner at der skal skrues op for I, men der skal måske lige en RTB ekspert på for at udtale sig om det ene eller det andet.

Hej, mit RTB30 bruger 70-85kg piller om dagen, det synes jeg er lige i overkanten. Bruger Davidsen træpiller og fyret har iltstyring. Asken ser fint ud men er lidt mørk. Har brændt tæt på 3000kg af og skuffen er 70% fuld.

Det opvarmer 120kvm med gulvvarme, godt isoleret. Alle termostater står på 12 grader i øjebliket
I huset er der 60kvm med gulvvarme og 40 kvm med radiator. Huset er isoleret i vægge og lofte men ikke særligt godt.

Jeg har ikke træk stabilisator.
Jeg har Kamstrup varme målere på mine kredse men ikke på brugsvandet. Når jeg sammenligner kw med de 3 måler og fyret er der stor forskel, er bange for at det ryger i skorstenen ?
 
http://stokercloud.dk/dev/oestervang.html

I må gerne skyde løs fra hoften , alle ide modtages :-)

[MHES]

Helt enig 

Det lyder som om fyret er rimeligt overdimensioneret eller også er der flere forbrugere som vi ikke har hørt om.

Også enig i at reguleringen ligner noget der trænger til en kraftig justering 

Hilsen
Michael

Dit fyr og dine forbrugstal er da helt i vejret.

Hvorfor har du en RTB30? (ikke at jeg kan se størrelsen på dit hus, men du skriver 120kvm. (frostsikret, 12grader)  og 100 kvm opvarmet. Det er 220 kvm, så skal alle vinduer stå åbne for at skulle bruge 30kW) Eller mangler du at beskrive en eller flere kredse?.

Jeg har 600kvm, 350 fuldt opvarmet, resten ca. 17 grader og brændeovne. Det er på en BS30 kedel og vi toppede i går med 77kg/dag (dette efterår). Hvis det skal fise ude til gråspurvene gennem skorstenen, skal fyret enten ryge helt vildt (Sort Aske) eller helt "meget" høj røgtemperatur 400-500grader (hvid aske). Eller om der kan være en bypass, som i de gamle kedler, kunne slippe noget eller al røgen forbi dele af kedlen og det måske ikke er monteret korrekt i din kedel

Men med det du beskriver, aske farve og mængde, lyder det som noget andet end forbrændingen der er galt.

De sidste ca 20 timer har fyret reguleret helt skoven (gør det tit det), så enten er den gal med iltstyringen, eller også skal din PI justeres. Det ligner at der skal skrues op for I, men der skal måske lige en RTB ekspert på for at udtale sig om det ene eller det andet.

Hej, mit RTB30 bruger 70-85kg piller om dagen, det synes jeg er lige i overkanten. Bruger Davidsen træpiller og fyret har iltstyring. Asken ser fint ud men er lidt mørk. Har brændt tæt på 3000kg af og skuffen er 70% fuld.

Det opvarmer 120kvm med gulvvarme, godt isoleret. Alle termostater står på 12 grader i øjebliket
I huset er der 60kvm med gulvvarme og 40 kvm med radiator. Huset er isoleret i vægge og lofte men ikke særligt godt.

Jeg har ikke træk stabilisator.
Jeg har Kamstrup varme målere på mine kredse men ikke på brugsvandet. Når jeg sammenligner kw med de 3 måler og fyret er der stor forskel, er bange for at det ryger i skorstenen ?
 
http://stokercloud.dk/dev/oestervang.html

I må gerne skyde løs fra hoften , alle ide modtages :-)

[MortenEV]

Tak for de mange gode råd  , dem vil jeg arbejde videre med. 

Jeg har kigge på reguleringen her til morgen men har lige udfordringer med et par ventiler fra det gamle system(Brænde fyr), som skal løses først.

Huset er ialt på 240kvm og kontor bygningen er på 120kvm. Den ene halvdel af huset er dårligt isoleret, den er ikke anvendt endnu. Kontor bygningen er ikke anvendt endnu, derfor står den kun med frostsikring(12 grader). Fyret er måske lige i overkanten men nabohuset skal med på varmestrengen på sigt.

Jeg vender lige tilbage, efter samtale med leverandøren skal der monteres røgvendere i fyret først. Det bør skære forbruget ned.

[MHES]

Øh, røgvendere i en RTB...
...det er nyt for mig, men fet er da muligt at det findes 

Mht. ventiler til brændefyr, så er det yderst vigtigt at sørge for at der ikke cirkulerer varmt vand gennem brændekedel, oliefyrskedel eller hvad man nu har i systemet, det er direkte spild.

Hilsen
Michael

Tak for de mange gode råd  , dem vil jeg arbejde videre med. 

Jeg har kigge på reguleringen her til morgen men har lige udfordringer med et par ventiler fra det gamle system(Brænde fyr), som skal løses først.

Huset er ialt på 240kvm og kontor bygningen er på 120kvm. Den ene halvdel af huset er dårligt isoleret, den er ikke anvendt endnu. Kontor bygningen er ikke anvendt endnu, derfor står den kun med frostsikring(12 grader). Fyret er måske lige i overkanten men nabohuset skal med på varmestrengen på sigt.

Jeg vender lige tilbage, efter samtale med leverandøren skal der monteres røgvendere i fyret først. Det bør skære forbruget ned.

[Leif P]

Hvad er dine PI værdier, da kedeltemp. kurven pendler stabil kraftigt op og ned, som om at "I" er ekstremt høj
Update: og lav "P"

[MortenEV]

Min P værdi er 2.4 og I er 0.08 . Det kunne til tider være rart at man kunne se andres indstillinger på Stokercloud, så man kunne få nogle gode ideer til indstillinger man kunne prøve.

Med hensyn til ventiler, alle tidligere kedler er fjernet men har desvære en pumpe i stuehuset som jeg ikke kan styre. Projektet i julen bliver at trække en ledning til den .  Der er også en ekstra shuntventil som skal fjernes når at VVB skal bygges om. Lige nu er VVB styret af alm ventil.  Der er to pumper i stuehuset, den er kun den ene som er tændt, hvis jeg slukker den er der ikke varme i gulvvarmen.

Billeder af mine pumper inden i huset
http://1drv.ms/1wCtQw5

Billeder af fyrrummet (sidder en Alpha 2 i fyrrummet)
http://1drv.ms/1AUntU8
De to tanke til højre er ikke tilsluttet og skal nedtages.

[bjarkeorama]

Hej Morten,

Jeg køre med en p på 1.3 og i på 0.1. Det virker godt hos os.

[Hjemme teori]

Et godt udgangspunkt for PI på de gamle kedler er at I skal være ca. en tiendedel af P. Så i det perspektiv er din P for høj eller din I for lav.

Jeg ville skrue P ned til 2 (P højere end det er unødvendigt med mindre man har et meget svingende forbrug, hvilket du i så fald kan konstatere bagefter og så justere op derfra. Grunden er at det er nemmere at justere lave tal, fremfor høje)

Så ville jeg stille I op på 0,12 og så skrue langsom op derfra, indtil fyret kører pænt. Mindste periode at vurdere resultatet på er 3-6 timer, så tag den bare med ro.

Men til sidst skal vi måske lige have nogen med RTB på banen, for de kan jo køre med nogle generelt anderledes PI tal, hvis kedlen opfører sig anderledes eller pga. af noget samspil med Iltstyring. 

Min P værdi er 2.4 og I er 0.08 . Det kunne til tider være rart at man kunne se andres indstillinger på Stokercloud, så man kunne få nogle gode ideer til indstillinger man kunne prøve.

[MHES]

Hej Sophus,

Først og fremmest, så er du helt på rette spor med PI-reguleringen 
...dernæst, der er ikke forskel på PI-tal fra BlackStar/Scotte/Woody til RTB 
Det er samme brænder og tæt på samme effektivitet i kedel, så det er mere installationen det kommer an på.
Iltstyringen har heller ingen indflydelse på PI-regulatoren, så klø du bare på med dine (gode) råd 

Hilsen
Michael

Et godt udgangspunkt for PI på de gamle kedler er at I skal være ca. en tiendedel af P. Så i det perspektiv er din P for høj eller din I for lav.

Jeg ville skrue P ned til 2 (P højere end det er unødvendigt med mindre man har et meget svingende forbrug, hvilket du i så fald kan konstatere bagefter og så justere op derfra. Grunden er at det er nemmere at justere lave tal, fremfor høje)

Så ville jeg stille I op på 0,12 og så skrue langsom op derfra, indtil fyret kører pænt. Mindste periode at vurdere resultatet på er 3-6 timer, så tag den bare med ro.

Men til sidst skal vi måske lige have nogen med RTB på banen, for de kan jo køre med nogle generelt anderledes PI tal, hvis kedlen opfører sig anderledes eller pga. af noget samspil med Iltstyring. 

Min P værdi er 2.4 og I er 0.08 . Det kunne til tider være rart at man kunne se andres indstillinger på Stokercloud, så man kunne få nogle gode ideer til indstillinger man kunne prøve.

[MortenEV]

Så lykkes det at finde årsagen. Min gulvarme styringen fra Uponor  var gået i nødprogram. Efter at snakket med den tekniske support i 1½ time, erfaret vi i fælleskab at der ikke var trådløst kontakt imellem termostaterne og styringen.  Så jeg har slukket for gulvarmen og der kommer forhåbenlig en ny styring imorgen med posten eller mandag i næste uge. Det har helt klaret mit problem, pilleforbruget er faldet til 2kg per time, fra 3kg. Jeg mangler stadig pladerne til montering i selve fyret, fragtmaden kom ikke forbi idag.

I kan se billeder af den "gamle" gulvarme styring her: http://1drv.ms/1zfqKuZ . En ny C-56 er bestilt.


Jeg har ændret P til 2 og I til 0,12, fyret køre som en drøm nu. 

[Hjemme teori]

Arrh - Hvis du har slukket for varmen skal forbruget vel falde, så du ved vel ikke positivt om det er gulvet der fyrer varme af, før du tænder igen, eller er jeg galt på den.

Og burde der så ikke være meget varmt i huset?

Så lykkes det at finde årsagen. Min gulvarme styringen fra Uponor  var gået i nødprogram. Efter at snakket med den tekniske support i 1½ time, erfaret vi i fælleskab at der ikke var trådløst kontakt imellem termostaterne og styringen.  Så jeg har slukket for gulvarmen og der kommer forhåbenlig en ny styring imorgen med posten eller mandag i næste uge. Det har helt klaret mit problem, pilleforbruget er faldet til 2kg per time, fra 3kg. Jeg mangler stadig pladerne til montering i selve fyret, fragtmaden kom ikke forbi idag.

I kan se billeder af den "gamle" gulvarme styring her: http://1drv.ms/1zfqKuZ . En ny C-56 er bestilt.


Jeg har ændret P til 2 og I til 0,12, fyret køre som en drøm nu. 

[Hjemme teori]

Din styring siger PT. 3400 kg, så hvad er tæt på 3000kg?

Jeg tænker, hvis din afvejning er forkert og fyret derfor tror det bruger 20% mere end det gør, vil du jo også bruge uforholdsmæssigt meget (i følge styringen).

Så prøv lige at sammenligne det du fylder i siloen med det styringen skriver. Hvis jeg kigger på dine grafer (og jeg ved ikke om du har flowmåler), ligner det at du i forrige døgn skulle have brugt ca. 57kg (gennemsnit på ca. 10kW) og styringen skriver 79kg. De 2 tal harmonerer jo slet ikke, så du må lige måle efter. Og så kommer dine pænere grafer også til at give nogle procent.

Hej, mit RTB30 bruger 70-85kg piller om dagen, det synes jeg er lige i overkanten. Bruger Davidsen træpiller og fyret har iltstyring. Asken ser fint ud men er lidt mørk. Har brændt tæt på 3000kg af og skuffen er 70% fuld.

Det opvarmer 120kvm med gulvvarme, godt isoleret. Alle termostater står på 12 grader i øjebliket
I huset er der 60kvm med gulvvarme og 40 kvm med radiator. Huset er isoleret i vægge og lofte men ikke særligt godt.

Jeg har ikke træk stabilisator.
Jeg har Kamstrup varme målere på mine kredse men ikke på brugsvandet. Når jeg sammenligner kw med de 3 måler og fyret er der stor forskel, er bange for at det ryger i skorstenen ?
 
http://stokercloud.dk/dev/oestervang.html

I må gerne skyde løs fra hoften , alle ide modtages :-)

[MortenEV]

Antal piller i styringen og det faktiske forbrug passer perfekt. Jeg har brugt præcist 3 tons idag, de første 400kg var opstart. (og jeps, har også målt).   Der er løbende afvejet piller, så det passer rigtigt godt sammen men afvejer lige igen imorgen :-)

Den nye gulvvarme styringen er på vej, har lige fået track og trace nummer.

Jeg ved positivt at det er gulvvarmen som har påvirket fyret og ca, hver 12-14 minut skudt 29 grader vand i systemet, istedet for at blande løbende.

Jeg tror at dette nok skal blive rigtigt godt med jeres hjælp.