VVB tager timer at varme op

[oky]

I forbindelse med mit Woody fyr sidder der på returshunten en ESBE VTC500 med en 60°C termostat. Kedlens temperatur er sat til 80°C og VVB til 60°C med en differens på 5°C. Når fyret slår VVB prioriteten til og kobler 3-vejsventilen på VVB nedsætter fyret temperaturen til 70°C. 

Jeg har fået min 22 år gamle VVB udskiftet til en ny for 2 dage siden i første forsøg på at forbedre opvarmningstiden (før kunne det sagtens tage mere end 6 timer at varme vandet i VVBeren op). I eftermiddag tog det 1 time og 40 minutter at varme vandet fra 18°C til 54°C, hvorefter min tålmodighed slap op og ønsket om at få varmen tilbage i radiatorer og gulvvarme slog til. Derfor slog jeg varmelegemet i VVBen til.

Når jeg sætter kedeltemperaturen til f.eks. 70°C er gennemstrømningen i radiatorer og gulvvarme også lav.

Så derfor spekulerer jeg over et eller flere af flg. kan løse problemet:
- Åbne ESBEn og rense den for evt. snavs der hindrer, at åbne/lukkemekanismen (bimetalfjeder??) virker
- Om muligt at ændre kedeltemperaturen ved VVB til f.eks. 80°C uden at ændre VVB-setpunktet på 60°C - kan man det og hvor i menuen??
- Udskifte termostaten i ESBEn til en lavere værdi end de 60°C, men hvilken temeperatur skal jeg vælge og bør jeg istedet vælge en anden type, f.eks. en ESBE med manuel regulering eller den der er vist på http://www.nordjysk-bioenergi.dk/files/manager/kvik%20start%20anl%C3%A3%C2%A6g.pdf

Jeg håber, at der nogen kan hjælpe mig.

På forhånd tak!
Ole

[MHES]

Hej Ole,

Du er absolut ikke den første der har problemer med ESBE termostatisk shuntventil, det er simpelthen noget skrammel 
Jeps, 60^oC indsats i ESBE'n er for højt, du skal ned på max 50^oC, men det er stadig noget skrammel.
Der er jo heller ingen grund til at skulle køre med kedeltemperatur på 80^oC for at få varme i huset.

Du skal ikke forfalde til at bruge en manuel shunt !
Derimod kan du sikkert bruge den du linker til hos NBE.

Jeps, du kan helt sikkert med fordel hæve kedeltemperaturen under VVB-drift, men det kræver at du skifter software version, for i din version er det fast 10^oC over VVB-setpunkt.
Fra v6.75 er tillæget under VVB-drift 20^oC.

Hilsen
Michael

I forbindelse med mit Woody fyr sidder der på returshunten en ESBE lVTC500 med en 60°C termostat. Kedlens temperatur er sat til 80°C og VVB til 60°C med en differens på 5°C. Når fyret slår VVB prioriteten til og kobler 3-vejsventilen på VVB nedsætter fyret temperaturen til 70°C. 

Jeg har fået min 22 år gamle VVB udskiftet til en ny for 2 dage siden i første forsøg på at forbedre opvarmningstiden (før kunne det sagtens tage mere end 6 timer at varme vandet i VVBeren op). I eftermiddag tog det 1 time og 40 minutter at varme vandet fra 18°C til 54°C, hvorefter min tålmodighed slap op og ønsket om at få varmen tilbage i radiatorer og gulvvarme slog til. Derfor slog jeg varmelegemet i VVBen til.

Når jeg sætter kedeltemperaturen til f.eks. 70°C er gennemstrømningen i radiatorer og gulvvarme også lav.

Så derfor spekulerer jeg over et eller flere af flg. kan løse problemet:
- Åbne ESBEn og rense den for evt. snavs der hindrer, at åbne/lukkemekanismen (bimetalfjeder??) virker
- Om muligt at ændre kedeltemperaturen ved VVB til f.eks. 80°C uden at ændre VVB-setpunktet på 60°C - kan man det og hvor i menuen??
- Udskifte termostaten i ESBEn til en lavere værdi end de 60°C, men hvilken temeperatur skal jeg vælge og bør jeg istedet vælge en anden type, f.eks. en ESBE med manuel regulering eller den der er vist på http://www.nordjysk-bioenergi.dk/files/manager/kvik%20start%20anl%C3%A3%C2%A6g.pdf

Jeg håber, at der nogen kan hjælpe mig.

På forhånd tak!
Ole

[oky]

Hej Michael

Jeg er godt klar over, at jeg ikke er den eneste  med dette problem, men det var lidt svært lige at ramme en eksisterende tråd, der besvarede mine spørgsmål. Så tak for dit hurtige og kompetente svar!
- Hvis du frafråder min nuværende ESBE ventil og den manuelle, hvilken vil du så anbefale: Denne http://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html eller en helt fjerde?
- Hvilken software version skal jeg skifte til? Og ved du om, man skal købe den hos NBE eller hos en forhandler?

Med venlig hilsen
Ole

[Ole S]

Hej
Der er rigtig mange der har døjet med de Esbe ventiler, tag springet og udskift hele ventilen med det samme, til noget andet der fungerer, istedet for at skifte indmaden.

Det kunne måske tænkes at der står lidt luft i din vvb, bare en tanke.

[347Michael]

http://www.billigvvs.dk/Varmesystemer-Gulvvarme-Danfoss--Danfoss-TVM-H-1-Termisk-blandeventil-211485.html

[oky]

Hej Ole S.

Tjah, det ser nok ud til, at jeg må tage springet til en ny shunt reguleringsmetode.

Jeg har prøvet udluftning varmtvandsbeholderen; der var kun vand :-)

mvh
Ole

[columbo]

Hej OKY
Jeg skiftede selv fra en ESBE til den TVM-ventil, som 347michael henviser til herover for 2 år siden.

Det har jeg bestemt ikke fortrudt. Den har kørt perfekt og mit problem med kondens under indfyring (i for- og eftersæson, hvor fyret kun kører få timer i døgnet) er helt forsvundet fordi TVM ventilen lukker HELT af for det kolde returvand indtil den ønskede returtemp opnås.

eneste ulempe er at "tingesten" er ret dyr i forhold til normalt anvendte termostatventil, som jo ikke lukker for retur fra anlægget, men blot blander med fremløbet.

mvh Columbo

[Syhler]

Jeg har en chip du må få ganske gratis

[MHES]

Hej Ole,

Jeg vil råde dig til følgende, starte med den billigste som fungerer og så bliver fe bedre og bedre:
 - Den du linker til fra Hedestoker http://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html
 - Den 347Michael linker til http://www.billigvvs.dk/Varmesystemer-Gulvvarme-Danfoss--Danfoss-TVM-H-1-Termisk-blandeventil-211485.html
 - TVM-H et nr. større http://www.elvvs.dk/p/danfoss-blandeventil-tvm-h-dn25-52580/
 - Danfoss VMV 1" http://www.hedestoker.dk/?item=2143 + RAVI føler http://www.hedestoker.dk/?item=1162

Jeg ville opdatere til nyeste software, vist nok v6.85.
Jeps, ny chip (opdateret software) kan købes hos forhandlere, f.eks. http://www.hedestoker.dk/3690_opdateringschip_til_scotte.html

Hilsen
Michael

Hej Michael

Jeg er godt klar over, at jeg ikke er den eneste  med dette problem, men det var lidt svært lige at ramme en eksisterende tråd, der besvarede mine spørgsmål. Så tak for dit hurtige og kompetente svar!
- Hvis du frafråder min nuværende ESBE ventil og den manuelle, hvilken vil du så anbefale: Denne http://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html eller en helt fjerde?
- Hvilken software version skal jeg skifte til? Og ved du om, man skal købe den hos NBE eller hos en forhandler?

Med venlig hilsen
Ole

[oky]

Hej Michael

Tak for svaret. Jeg skal lige være sikker på, at jeg forstår dig rigtigt; din tanke er vel, at jeg bare skal vælge én af dem, ikke afprøve dem hver især. Så det er mere et spørgsmål om, hvor meget kvalitet jeg vil betale for?

Og så har jeg lille ekstra krølle. Over returshunten (som sidder på returen) blev der, efter anbefaling fra pillefyrsleverandøren, monteret en TA-ventil til nedregulering på returshunt-strengen. Men:
- Jeg forstår ikke, hvorfor den skulle være nødvendig, da returshunt-ventilen (ESBE) selv skulle lukke for vandet fra returshunt-strengen, når returvandet er varmt nok. Eller??
- Har jeg stadig brug for TA-ventilen ved montering af én af de foreslåede løsninger?

Med venlig hilsen
Ole

[Frank Chr.]

Tænker der også må være forskel på div. varmtvandsbeholders evner til at optage varme fra fyret.

/Frank

[MHES]

Hej Ole,

Helt korrekt forstået, du skal bare vælge den du vil betale for 
Jo længere ned i listen, jo bedre løsning men også dyrere 

Det første forslag er "godt nok" 

Nej, der er ikke noget behov for flere ventiler, så du kan bruge TA ventilen til noget andet.

Hilsen
Michael

Hej Michael

Tak for svaret. Jeg skal lige være sikker på, at jeg forstår dig rigtigt; din tanke er vel, at jeg bare skal vælge én af dem, ikke afprøve dem hver især. Så det er mere et spørgsmål om, hvor meget kvalitet jeg vil betale for?

Og så har jeg lille ekstra krølle. Over returshunten (som sidder på returen) blev der, efter anbefaling fra pillefyrsleverandøren, monteret en TA-ventil til nedregulering på returshunt-strengen. Men:
- Jeg forstår ikke, hvorfor den skulle være nødvendig, da returshunt-ventilen (ESBE) selv skulle lukke for vandet fra returshunt-strengen, når returvandet er varmt nok. Eller??
- Har jeg stadig brug for TA-ventilen ved montering af én af de foreslåede løsninger?

Med venlig hilsen
Ole

[oky]

Frank: Ja, det er der jo. Derfor genvalgte jeg også den samme Metro varmtvandsbeholder, som før, da den kun har 22kW varmeoptagelse modsat den Weishaupt WAT140 med 33kW varmeoptagelse, som VVS'eren (uden pillefyrs/returshuntserfaring) anbefalede. Ved at vælge førstnævnte tænker jeg, der vil være mere varme i returvandet, og derfor vil returshunten også være mere åben. Desuden ville Weishaupt's ingeniør heller ikke anbefale WAT140 i forbindelse med returshunt.

Michael: Tak for anbefalingerne. Så må jeg lige overveje, hvor meget pengepungen skal åbnes :-)

mvh
Ole

[Spar mig]

Hej Ole,

Jeg vil råde dig til følgende, starte med den billigste som fungerer og så bliver fe bedre og bedre:
 - Den du linker til fra Hedestoker http://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html
 - Den 347Michael linker til http://www.billigvvs.dk/Varmesystemer-Gulvvarme-Danfoss--Danfoss-TVM-H-1-Termisk-blandeventil-211485.html
 - TVM-H et nr. større http://www.elvvs.dk/p/danfoss-blandeventil-tvm-h-dn25-52580/


 - Danfoss VMV 1" http://www.hedestoker.dk/?item=2143 + RAVI føler http://www.hedestoker.dk/?item=1162

Jeg ville opdatere til nyeste software, vist nok v6.85.
Jeps, ny chip (opdateret software) kan købes hos forhandlere, f.eks. http://www.hedestoker.dk/3690_opdateringschip_til_scotte.html

Hilsen
Michael

Hej Michael

Jeg er godt klar over, at jeg ikke er den eneste  med dette problem, men det var lidt svært lige at ramme en eksisterende tråd, der besvarede mine spørgsmål. Så tak for dit hurtige og kompetente svar!
- Hvis du frafråder min nuværende ESBE ventil og den manuelle, hvilken vil du så anbefale: Denne http://www.hedestoker.dk/3965_shunt_ventil_3_og_42727_med_fjern_foeler_20_60_grader.html eller en helt fjerde?
- Hvilken software version skal jeg skifte til? Og ved du om, man skal købe den hos NBE eller hos en forhandler?

Med venlig hilsen
Ole

Nu har jeg læst meget om den TVM-H ventil...
Men er den stor nok. Kan den flove nok når der ikke er ret stor tryk fald over den med en Alpha 2 pumpe... eller skal man køre konstant tryk....

[MHES]

Hej,

Tja, det kommer jo an på hvor stort flow du har brug for 
Hvis en TVM-H er for lille kan en VMV bruges i stedet, men de fleste anlæg på 10 kW vil kunne køre med en TVM-H.

Hilsen
Michael

Nu har jeg læst meget om den TVM-H ventil...
Men er den stor nok. Kan den flove nok når der ikke er ret stor tryk fald over den med en Alpha 2 pumpe... eller skal man køre konstant tryk....