Hvilken varmtvandsbeholder?

[thode]

tak for svar.

Hvor højt må en kedeltemp komme op på før det bliver kritisk? så i går eftermiddags af fyret lukkede ned da den nåede maks temp på 78 grader og at temp derefter nåede op på 87,7 grader.

[michael f]

tak for svar.

Hvor højt må en kedeltemp komme op på før det bliver kritisk? så i går eftermiddags af fyret lukkede ned da den nåede maks temp på 78 grader og at temp derefter nåede op på 87,7 grader.

Har man rør i metal og mineraluld isolering er temperaturen ikke så kritisk,
har man plastik rør og skum isolering, så max. 95 gr. for nogle plastik rør, andre har en lavere max. temperatur.
Kig i produkt blad for dine rør og isolering.
Ellers vil overkog sikring slukke fyret.
Måske din pumpe står på for lav en indstilling ?

[thode]

fik måske rodet spørgsmålene lidt sammen. Da fyret lukkede ned var det alm drift og huset aftog meget lidt varme i går eftermiddags. Tænkte bare om det kunne blive et problem at hæve setpunkt tillæg  fra 15 til 20 i forhold til så teoretisk at kunne risikere  at komme for højt op i kedeltemp. pumperne står på auto

[michael f]

fik måske rodet spørgsmålene lidt sammen. Da fyret lukkede ned var det alm drift og huset aftog meget lidt varme i går eftermiddags. Tænkte bare om det kunne blive et problem at hæve setpunkt tillæg  fra 15 til 20 i forhold til så teoretisk at kunne risikere  at komme for højt op i kedeltemp. pumperne står på auto

Det skulle der ikke være noget i vejen for,
men når du ikke bruger mere varme,
var det måske en ide at bruge en af funktionerne der kan slukke fyret ?

[thode]

Det nærmer sig snart ja. Dog går der stadig kun en time til halvanden inden der bliver tændt op igen, så længe vejr skifter så meget.

Men du kan måske svare på hvordan jeg undgår den zigzag kørsel den laver ved opstart? (se evt. kl 02:00 i nat) Er det PI indstillinger eller pumpe start/stop jeg skal rode med?

[michael f]

Det nærmer sig snart ja. Dog går der stadig kun en time til halvanden inden der bliver tændt op igen, så længe vejr skifter så meget.

Men du kan måske svare på hvordan jeg undgår den zigzag kørsel den laver ved opstart? (se evt. kl 02:00 i nat) Er det PI indstillinger eller pumpe start/stop jeg skal rode med?

Det ligner meget at pumpen ikke kan holde noget konstant, og regulere op og ned,
hvorefter fyret også begynder at regulere op og ned.

[thode]

pumperne starter og slukker. De starter ved 55 og slukker ved 50. Så jeg forstår hvorfor kedeltemp kører op og ned sammen med det kolde vand kommer fra huset. Jeg forstår bare ikke hvorfor effekten kører op og ned, når kedeltemp aldrig når op på 60 grader

[michael f]

pumperne starter og slukker. De starter ved 55 og slukker ved 50. Så jeg forstår hvorfor kedeltemp kører op og ned sammen med det kolde vand kommer fra huset. Jeg forstår bare ikke hvorfor effekten kører op og ned, når kedeltemp aldrig når op på 60 grader

Det fordi din PI regulering regulere, samtidig med at pumpen regulere op og ned.
Hvis du sætter pumpens regulering ud af kraft, er det problem måske løst.

[MHES]

Hej Dennis,

Næ, dit setpunkt under VVB-drift er ikke 75^oC (60+15), det er 70^oC (55+15) 
Kedelsetpunktet under VVB-drift er "Ønsket VVB temperatur" + "Tillæg under VVB-drift" 

Hilsen
Michael

Jeg bringer lige denne op igen. Hvis begrænsningen ligger i fyrets effekt, hvilket det jo nok gør, når jeg har en 10kw.

Så burde fyret jo sparke røv ved VVB drift. Jeg har setpunkt til 60+15 grader kedeltemp, men så langt når den aldrig op i VVB drift og ligger typisk ned på 20-60% effekt, som f.eks. i går aftes.

Kan det være noget begrænsning i pumpe/ventiler? eller PI der er indstillet forkert til ikke at sparke med røv med opvarmning af VVB

Mvh Dennis

[thode]

Ahh. tak for den detalje. Den havde jeg ikke lige luret

[Hjemme teori]

Meget god forklaring, det har bare ikke noget med dette problem at gøre.

Det du oplever er et par fejl i version .0522, der gør at du reelt får en ren P reguleret kedel. Det sammen med pumpestart/stop gør at fyret "aldrig" kommer op i fart.

Grundlæggende er fyret P reguleret frem til 10 grader under setpkt, da P=10 under opstart. Derudover gør en P værdi på 100% at I bliver sat til "NUL".
Når du så når 10 grader under setpkt. falder P linært ned til din egen P værdi som opnås, når setpkt nås. Desværre starter din pumpe ved 55 grader hvorved temperaturen falder. Så stiger P igen til opstarts settings. P værdien bliver igen 100% (hvorved I resettes til "NUL") og så starter fyret forfra.

Her til eftermiddag, bliver denne "onde" spiral først brudt hos dig, da kedlen går i VVB drift. Og kigger man i nat er det faktisk også VVB drift der stopper den efter 1time 46min.

Jeg har set mit fyr, køre i denne spiral i over 2 timer. Jeg har fejlmeldt det i  "ønsker til funktioner i chip" allerede i Januar måned. Men der er ikke sket noget. http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=5892.0

Så du må enten leve med det eller nedgradere til en tidligere version. (jeg tror 0468 er bedste bud. Men her mister du lidt vedr. urstyring og kompressorens).

Update: Hos mig har jeg faktisk siden jeg installerede denne opdatering fået rust i bagerste røgslag. Om det er denne cyklen op og ned i timevis eller noget andet skal jeg ikke kunne sige, men jeg håber på en snarlig opdatering der kan få løst dette opstartsproblem.

Update 2: Jeg har lige kigget med hos nogle Beta testere og det ser ud som om det er rettet, men bare ikke frigivet.

pumperne starter og slukker. De starter ved 55 og slukker ved 50. Så jeg forstår hvorfor kedeltemp kører op og ned sammen med det kolde vand kommer fra huset. Jeg forstår bare ikke hvorfor effekten kører op og ned, når kedeltemp aldrig når op på 60 grader

Det fordi din PI regulering regulere, samtidig med at pumpen regulere op og ned.
Hvis du sætter pumpens regulering ud af kraft, er det problem måske løst.

[MHES]

Hej Sophus,

Enig i det meste 
...eneste korrektion er at der faktisk sker noget med opstarts PI 

I beta-test afprøves lige nu en ændring i opstarts-PI hvor bl.a. det "skidt" med at det er I der reduceres for at undgå PI over 100%, så er det P der reduceres.
Tilbage er at I-reduceres til 1/10 indtil 10^oC (15^oC i aktuelle beta version) før setpunkt hvorefter den går direkte til normal I.
P aftrappes stadig efter samme koncept til normal P.

Så lidt tålmodighed endnu og du vil se en forbedring 
...så dine indsigelser, sammen med andres, giver mening 

Hilsen
Michael

Meget god forklaring, det har bare ikke noget med dette problem at gøre.

Det du oplever er et par fejl i version .0522, der gør at du reelt får en ren P reguleret kedel. Det sammen med pumpestart/stop gør at fyret "aldrig" kommer op i fart.

Grundlæggende er fyret P reguleret frem til 10 grader under setpkt, da P=10 under opstart. Derudover gør en P værdi på 100% at I bliver sat til "NUL".
Når du så når 10 grader under setpkt. falder P linært ned til din egen P værdi som opnås, når setpkt nås. Desværre starter din pumpe ved 55 grader hvorved temperaturen falder. Så stiger P igen til opstarts settings P værdien bliver igen 100% (hvorved I resettes til "NUL") og så stater fyret forfra.

Her til eftermiddag, bliver denne "onde" spiral først brudt hos dig, da kedlen går i VVB drift.

Jeg har set mit fyr, køre i denne spiral i over 2 timer. Jeg har fejlmeldt det i  "ønsker til funktioner i chip" allerede i Januar måned. Men der er ikke sket noget.

Så du må enten leve med det eller nedgradere til en tidligere version. (jeg tror 0468 er bedste bud. Men her mister du lidt vedr. urstyring og kompressorens).

Update: Hos mig har jeg faktisk siden jeg installerede denne opdatering fået rust i bagerste røgslag. Om det er denne cyklen op og ned i timevis eller noget andet skal jeg ikke kunne sige, men jeg håber på en snarlig opdatering der kan få løst dette opstartsproblem.

pumperne starter og slukker. De starter ved 55 og slukker ved 50. Så jeg forstår hvorfor kedeltemp kører op og ned sammen med det kolde vand kommer fra huset. Jeg forstår bare ikke hvorfor effekten kører op og ned, når kedeltemp aldrig når op på 60 grader

Det fordi din PI regulering regulere, samtidig med at pumpen regulere op og ned.
Hvis du sætter pumpens regulering ud af kraft, er det problem måske løst.

[Hjemme teori]

Det lyder godt - glæder mig allerede!

Hej Sophus,

Enig i det meste 
...eneste korrektion er at der faktisk sker noget med opstarts PI 

I beta-test afprøves lige nu en ændring i opstarts-PI hvor bl.a. det "skidt" med at det er I der reduceres for at undgå PI over 100%, så er det P der reduceres.
Tilbage er at I-reduceres til 1/10 indtil 10^oC (15^oC i aktuelle beta version) før setpunkt hvorefter den går direkte til normal I.
P aftrappes stadig efter samme koncept til normal P.

Så lidt tålmodighed endnu og du vil se en forbedring 
...så dine indsigelser, sammen med andres, giver mening 

Hilsen
Michael

Meget god forklaring, det har bare ikke noget med dette problem at gøre.

Det du oplever er et par fejl i version .0522, der gør at du reelt får en ren P reguleret kedel. Det sammen med pumpestart/stop gør at fyret "aldrig" kommer op i fart.

Grundlæggende er fyret P reguleret frem til 10 grader under setpkt, da P=10 under opstart. Derudover gør en P værdi på 100% at I bliver sat til "NUL".
Når du så når 10 grader under setpkt. falder P linært ned til din egen P værdi som opnås, når setpkt nås. Desværre starter din pumpe ved 55 grader hvorved temperaturen falder. Så stiger P igen til opstarts settings P værdien bliver igen 100% (hvorved I resettes til "NUL") og så stater fyret forfra.

Her til eftermiddag, bliver denne "onde" spiral først brudt hos dig, da kedlen går i VVB drift.

Jeg har set mit fyr, køre i denne spiral i over 2 timer. Jeg har fejlmeldt det i  "ønsker til funktioner i chip" allerede i Januar måned. Men der er ikke sket noget.

Så du må enten leve med det eller nedgradere til en tidligere version. (jeg tror 0468 er bedste bud. Men her mister du lidt vedr. urstyring og kompressorens).

Update: Hos mig har jeg faktisk siden jeg installerede denne opdatering fået rust i bagerste røgslag. Om det er denne cyklen op og ned i timevis eller noget andet skal jeg ikke kunne sige, men jeg håber på en snarlig opdatering der kan få løst dette opstartsproblem.

pumperne starter og slukker. De starter ved 55 og slukker ved 50. Så jeg forstår hvorfor kedeltemp kører op og ned sammen med det kolde vand kommer fra huset. Jeg forstår bare ikke hvorfor effekten kører op og ned, når kedeltemp aldrig når op på 60 grader

Det fordi din PI regulering regulere, samtidig med at pumpen regulere op og ned.
Hvis du sætter pumpens regulering ud af kraft, er det problem måske løst.

[thode]

interessant. Fast indstilling på pumperne gjorde i hvert fald ingen forskel. Jeg er nu ved at prøve at hente 0,468, så må vi se hvad der sker

[michael f]

interessant. Fast indstilling på pumperne gjorde i hvert fald ingen forskel. Jeg er nu ved at prøve at hente 0,468, så må vi se hvad der sker

Du skulle måske prøve med anden P og I.
P på 4.00 og I på 0.20 er nok lidt højt.