Hvilken Shunt?

[MHES]

Hej Sophus,

Ja sorry, men det kan nogle gange være svært at gætte sig til hvad andre tænker 
...men så er jeg helt enig med dig i dine betragtninger 

Hilsen
Michael

Nej det var nu bare nedenstående linje jeg hentydede til!

Jeg mener ikke det er så vigtigt at den blokkerer VVB. Så hvis det besværliggører ombygningen skal den i hvert fald blokere radiator og den kan blokere VVB

Og enig, VVB skal ikke bruges som Shunt, da man risikerer at have for lidt kontrol!

ideen med AVTA ventilen som "blokkering" mod radiatorer/VVB er ikke dum 

Hilsen
Michael

[Lamborg]

Undskyyyyyyld de hr men jeg synes i har det med at gøre noget nemt til nørderi.. og for min syns vinkel er det eneste man opnår med at sætte en tervejs ventil som shunt en hakkende opvarming .. Hvis man ikke har problemer med kondenserende røg i kedlen så vil jeg sige som per smed..
Va nødt er æ te... :-)

[Hjemme teori]

Det kan såvel være, men når nu en spørger, kan man vel lige så godt svare færdig, som løbe med en halv vind og et kvart svar.

Og ja om spørger så kan eller vil bruge svaret, afgør de jo selv!.

Og som min gamle mester sagde - det tager jo ikke længere tid at klippe lige.

Undskyyyyyyld de hr men jeg synes i har det med at gøre noget nemt til nørderi.. og for min syns vinkel er det eneste man opnår med at sætte en tervejs ventil som shunt en hakkende opvarming .. Hvis man ikke har problemer med kondenserende røg i kedlen så vil jeg sige som per smed..
Va nødt er æ te... :-)

[Hjemme teori]

Jeg synes da både dit og mit fyr er levende/døde beviser på det modsatte, for de hakker da om noget.
Hvorfor bliver det hakkende med en 3vejs ventil, det kan jeg så ikke forstå.

Kun hvis ventilen er for lille til fyret kan det måske være et problem.

Hakkende får man da nærmere med en 2 vejs shunt hvor både retur temperatur og flow ændrer sig. Med en 3-vejs er det kun flowet der ændrer sig, derfor giver det en mere en stabil regulering. At det så er svært at få en ventil som ved et rimeligt differenstryk, leverer det vi skal bruge på et 30kW fyr er så noget andet. Det ændrer jo ikke ved at en 3-vejs er bedre til formålet.

Undskyyyyyyld de hr men jeg synes i har det med at gøre noget nemt til nørderi.. og for min syns vinkel er det eneste man opnår med at sætte en tervejs ventil som shunt en hakkende opvarming .. Hvis man ikke har problemer med kondenserende røg i kedlen så vil jeg sige som per smed..
Va nødt er æ te... :-)

[mbangsoe]

Jeg har længe villet skifte min to-vejs-shunt (alm. NBE-type) til en 3-vejs af den grund, at jeg får nogle forfærdelige "klik-lyde", når jeg f.eks. skifter mellem VVB-drift og normal drift. Det skyldes, at den ikke holder en stabil temperatur på returen. Det kan en 3-vejs-shunt gøre.

[Hjemme teori]

Hvis det er installationen der klikker, hjælper det ikke med stabil retur.

Den gamle halvdel i mit hus, som er udført i rør under gulv, klikker når den skifter, fordi rørene er blevet kolde men der laves VVB. Så sendes kedelvandet ud, som pga. af VVB drift nu er omkring 70grader. Det får rørene til at klikke, pga. temperaturskift/udvidelse og for lidt frigang ved rørene.

En bedre løsning på det, ville være kontinuerlig opvarmning af VVB med en shunt på denne.

Jeg har længe villet skifte min to-vejs-shunt (alm. NBE-type) til en 3-vejs af den grund, at jeg får nogle forfærdelige "klik-lyde", når jeg f.eks. skifter mellem VVB-drift og normal drift. Det skyldes, at den ikke holder en stabil temperatur på returen. Det kan en 3-vejs-shunt gøre.

[MHES]

Hej Claus,

Det er da et forfærdeligt humør du er i for tiden 
Har du prøvet at skifte fra en 2-vejs termostatstyret shuntventil og til en 3-vejs termostatstyret shuntventil, og oplevet at driften derved er blevet hakkende ?
...eller baserer du din erfaring på de ganske dårligt fungerende ESBE-ventiler, der af en alt for dårlig kvalitet ?

Hilsen
Michael

Undskyyyyyyld de hr men jeg synes i har det med at gøre noget nemt til nørderi.. og for min syns vinkel er det eneste man opnår med at sætte en tervejs ventil som shunt en hakkende opvarming .. Hvis man ikke har problemer med kondenserende røg i kedlen så vil jeg sige som per smed..
Va nødt er æ te... :-)

[Lamborg]

Hæ hæ nej nej mit humør er ganske fremragende og jeg elsker sådan en god snak ... :-) Håber da ikke mine indlæg giver indtryk af at jeg er mule :-)
Synes bare man ofre varmen i huset på bekostning af fine kurver..
Kurverne bliver fine men huset hakker i opvarming . lav retur .. Bum ingen varme ud i huset men det ser fint ud i blandekredsen osv osv deraf den hakkende opvarming.. Lidt ala pumpestyringen
Og nej jeg har ingen erfaring med trevejs på shunten .. :-) .. Dette er bare en mening

[MHES]

Hej Claus,

Ok, men så kan jeg oplyse dig at man absolut ikke får en hakkende opvarmning af huset, da reguleringen er analog og stille og rolig 
Jeg er ganske enig med dig i at det absolut ikke skal dreje sig om at få fine kurver, og slet ikke på bekostning af opvarmningen, tværtimod.
Det er faktisk derfor at jeg er stor tiltaler for at skabe de bedste betingelser for fyret, for kun i den situation kan det levere max og dermed opvarme hurtigst muligt 

Det er ikke en mening, det er fakta 

Hilsen
Michael

Hæ hæ nej nej mit humør er ganske fremragende og jeg elsker sådan en god snak ... :-) Håber da ikke mine indlæg giver indtryk af at jeg er mule :-)
Synes bare man ofre varmen i huset på bekostning af fine kurver..
Kurverne bliver fine men huset hakker i opvarming . lav retur .. Bum ingen varme ud i huset men det ser fint ud i blandekredsen osv osv deraf den hakkende opvarming.. Lidt ala pumpestyringen
Og nej jeg har ingen erfaring med trevejs på shunten .. :-) .. Dette er bare en mening

[mbangsoe]

Hvis det er installationen der klikker, hjælper det ikke med stabil retur.

Den gamle halvdel i mit hus, som er udført i rør under gulv, klikker når den skifter, fordi rørene er blevet kolde men der laves VVB. Så sendes kedelvandet ud, som pga. af VVB drift nu er omkring 70grader. Det får rørene til at klikke, pga. temperaturskift/udvidelse og for lidt frigang ved rørene.

En bedre løsning på det, ville være kontinuerlig opvarmning af VVB med en shunt på denne.

Jeg har længe villet skifte min to-vejs-shunt (alm. NBE-type) til en 3-vejs af den grund, at jeg får nogle forfærdelige "klik-lyde", når jeg f.eks. skifter mellem VVB-drift og normal drift. Det skyldes, at den ikke holder en stabil temperatur på returen. Det kan en 3-vejs-shunt gøre.

Det er fra fyret klikken kommer, og det sker, fordi der kommer for kold returvand til den. Det er min elendige to-vejs-shunt, der ikke kan holde en stabil retur. Min VVB opvarmes via to-vejs-ventil, så det er ikke fordi resten af systemet bliver nedkølet under VVB-drift.

[Hjemme teori]

Shunten kan sagtens være underdimensioneret, men det lyder nærmere, som om den regulerer for langsomt.

Er føleren monteret i - kedelvandet, i en følerlomme eller uden på røret?   De 2 sidste kan sagtens være for langsomme og årsag til dit problem.

Hvis det er installationen der klikker, hjælper det ikke med stabil retur.

Den gamle halvdel i mit hus, som er udført i rør under gulv, klikker når den skifter, fordi rørene er blevet kolde men der laves VVB. Så sendes kedelvandet ud, som pga. af VVB drift nu er omkring 70grader. Det får rørene til at klikke, pga. temperaturskift/udvidelse og for lidt frigang ved rørene.

En bedre løsning på det, ville være kontinuerlig opvarmning af VVB med en shunt på denne.

Jeg har længe villet skifte min to-vejs-shunt (alm. NBE-type) til en 3-vejs af den grund, at jeg får nogle forfærdelige "klik-lyde", når jeg f.eks. skifter mellem VVB-drift og normal drift. Det skyldes, at den ikke holder en stabil temperatur på returen. Det kan en 3-vejs-shunt gøre.

Det er fra fyret klikken kommer, og det sker, fordi der kommer for kold returvand til den. Det er min elendige to-vejs-shunt, der ikke kan holde en stabil retur. Min VVB opvarmes via to-vejs-ventil, så det er ikke fordi resten af systemet bliver nedkølet under VVB-drift.

[Lamborg]

UNDSKYLD Lund men det er en god tråd du har startet så vi stjæler den lige lidt..
Sophus min ven det er nogle fine udregninger du har lavet med det der KW og jeg kan sagtens se fidusen med flowstyring på salen men det er nok ikke der jeg har problemet.. Burde nok have haft en 40kw til de meget kolde dage .. Havde tænkt på at sætte en 10kw op i kaskade med den anden men efter lidt snak med super MHES har jeg prøvet at skrue op til 35kw og det kan den sagtens klare så det bliver det jeg prøver når det er rigtigt koldt.. Den skal have en smule på luften men der er ikke spor efter at herden ikke er lang nok til at brænde den øgede mængde af.. Nu var det ikke så koldt da jeg prøvede men den lå og hyggede sig ca 7 Kw under normalt.. Problemet er nok lidt med 30kw at i forhold til 10 og 40kw kedler/brændere som kan yde over deres kw så ligger 30kw kedlen/brænder kun på en norminel ydelse på 23-25 kw så der mangler lidt på toppen.

[mbangsoe]

Shunten kan sagtens være underdimensioneret, men det lyder nærmere, som om den regulerer for langsomt.

Er føleren monteret i - kedelvandet, i en følerlomme eller uden på røret?   De 2 sidste kan sagtens være for langsomme og årsag til dit problem.

Fjernføleren er monteret i kedelvandet lige umiddelbart inden returen går i fyret i en følerlomme, hvor den er helt indført. Det skulle være helt optimalt har jeg læst mig til.

Men den reagerer nok for langsomt. Det er en helt almindelig "NBE-shunt": http://www.nbe-shop.dk/index.php/shunt-ventil-kit-3-4.html

- kan jeg få den til at reagere hurtigere?

[MHES]

Den hurtigste reaktion får man når føleren sidder direkte i vandet lige efter der hvor returvandet og fremløbsvandet rent fysisk bliver blandet.
I stedet for at montere den i en følerlomme kan man sætte den gennem en pakdåse direkte i et T-stykke i røret, det giver den absolut hurtigste reaktion.

Hilsen
Michael

Shunten kan sagtens være underdimensioneret, men det lyder nærmere, som om den regulerer for langsomt.

Er føleren monteret i - kedelvandet, i en følerlomme eller uden på røret?   De 2 sidste kan sagtens være for langsomme og årsag til dit problem.

Fjernføleren er monteret i kedelvandet lige umiddelbart inden returen går i fyret i en følerlomme, hvor den er helt indført. Det skulle være helt optimalt har jeg læst mig til.

Men den reagerer nok for langsomt. Det er en helt almindelig "NBE-shunt": http://www.nbe-shop.dk/index.php/shunt-ventil-kit-3-4.html

- kan jeg få den til at reagere hurtigere?

[Hjemme teori]

Som Michael skriver skal den sidde så tæt på T-stykket (fra shunten) og ikke nødvendigvis tæt på kedlen.
Hvis dit fyr hæver kedeltemperaturen når det laver varmt vand? , falder flowet i centralvarmen.
Med 4kW ydelse og en diff på 20, giver det et flow på knap 3L/min, så et rørstykke på 2l vil give 40 sekunders forsinkelse frem til shunten og derudover skal varmen gennem en følerlomme og ud i føleren. Så det kan godt have noget at sige. Hvis det er et problem hos dig kan det som nødløsning, måske hjælpe med varmepasta i følerlommen.

Nu har jeg kigget på dine grafer i dag (prøvede også i går, men der havde dit fyr ikke lavet varmt vand).
Her kan jeg faktisk se at det også er modstanden i anlægget der bliver for lille (shunten der er for lille), når opvarmning af VVB starter. Så her falder temperaturen i returen og retter så sammen med at kedlen bliver varmere og ikke fordi, shunten regulerer for langsomt(gør den lidt, 2 grader i ca. 1 minut). Men returen ligger inden for 9 grader (og kunne nok blive indenfor 6-7 grader, hvis ventilen reagerede hurtigere).

Det tror jeg altså ikke ville blive "meget" bedre med en 3-vejs, den arbejder jo også termisk (uden at vide noget) vil jeg tro den arbejder inden for 3-4 grader alt efter hvor hårdt anlægget ellers svinger.

 

Den hurtigste reaktion får man når føleren sidder direkte i vandet lige efter der hvor returvandet og fremløbsvandet rent fysisk bliver blandet.
I stedet for at montere den i en følerlomme kan man sætte den gennem en pakdåse direkte i et T-stykke i røret, det giver den absolut hurtigste reaktion.

Hilsen
Michael

Shunten kan sagtens være underdimensioneret, men det lyder nærmere, som om den regulerer for langsomt.

Er føleren monteret i - kedelvandet, i en følerlomme eller uden på røret?   De 2 sidste kan sagtens være for langsomme og årsag til dit problem.

Fjernføleren er monteret i kedelvandet lige umiddelbart inden returen går i fyret i en følerlomme, hvor den er helt indført. Det skulle være helt optimalt har jeg læst mig til.

Men den reagerer nok for langsomt. Det er en helt almindelig "NBE-shunt": http://www.nbe-shop.dk/index.php/shunt-ventil-kit-3-4.html

- kan jeg få den til at reagere hurtigere?