Hvilken Shunt?

[Lund-Lemvig]

Hvis jeg skal have en jordisk chance for at montere en 3 vejs blandeventil, skal den være den type hvor fremløb kører direkte igennem og der så blandes ved at den åbner "porten" til en tilgang på returstrengen på anlæget. Hvilke shunt har den udformning? Havde luret på denne http://dk.varme.danfoss.com/xxTypex/62428_MNU17514007_SIT20.html men der skal returstrengen kører gennem og det har jeg ikke mulighed for.

[MHES]

Hej,

Den ventil du linker til er en TVM-H.
Den har to tilgange og én afgang.
De to tilgange er hhv. varmt vand og koldt vand og afgangen er så en blanding af de to tilgange.
Bruges den som 3-vejs shunt i et centralvarmeanlæg for at holde returen på et minimum niveau, monterer man en forbindelse fra fremløbet til varmt vands tilgangen (fra et T-stykke i fremløbsrøret), så monterer man returen fra installtionen til koldt vands tilgangen og endelig udgangen til retur til kedlen.
Nu vil ventilen "blande" fremløbsvand fra kedlen og returvand fra huset/VVB, så den indstillede temperatur opnås.
Det betyder at så længe fremløbet er under den indstillede temperatur, vil ventilen kun åbne for "det varme vand" altså fremløbet, og dermed sende alt fremløbsvand retur til kedlen.
Efterhånden som fremløbsvandet bliver varmere end den indstillede temperatur, vil ventilen "blande" noget "koldt vand" i, altså returen fra huset/VVB.
Herved vil den samme mængde varmt fremløbsvand blive sendt ud i installationen som der bruges til at "køle" fremløbsvandet og dermed får huset/VVB nu også varmt vand.

Om du så mener at det er en ventil der er monteret i returen skal du selv afgøre, men det er altså sådan de fungerer lg sådan de skal monteres.

Hilsen
Michael

Hvis jeg skal have en jordisk chance for at montere en 3 vejs blandeventil, skal den være den type hvor fremløb kører direkte igennem og der så blandes ved at den åbner "porten" til en tilgang på returstrengen på anlæget. Hvilke shunt har den udformning? Havde luret på denne http://dk.varme.danfoss.com/xxTypex/62428_MNU17514007_SIT20.html men der skal returstrengen kører gennem og det har jeg ikke mulighed for.

[Lund-Lemvig]

Godaw, ja det er derfor jeg ikke kan bruge den, jeg skal have en hvor fremløb går gennem, sidste "udgang" er så til et T stykke på returen som før forsøgt skrevet.

Hej,

Den ventil du linker til er en TVM-H.
Den har to tilgange og én afgang.
De to tilgange er hhv. varmt vand og koldt vand og afgangen er så en blanding af de to tilgange.
Bruges den som 3-vejs shunt i et centralvarmeanlæg for at holde returen på et minimum niveau, monterer man en forbindelse fra fremløbet til varmt vands tilgangen (fra et T-stykke i fremløbsrøret), så monterer man returen fra installtionen til koldt vands tilgangen og endelig udgangen til retur til kedlen.
Nu vil ventilen "blande" fremløbsvand fra kedlen og returvand fra huset/VVB, så den indstillede temperatur opnås.
Det betyder at så længe fremløbet er under den indstillede temperatur, vil ventilen kun åbne for "det varme vand" altså fremløbet, og dermed sende alt fremløbsvand retur til kedlen.
Efterhånden som fremløbsvandet bliver varmere end den indstillede temperatur, vil ventilen "blande" noget "koldt vand" i, altså returen fra huset/VVB.
Herved vil den samme mængde varmt fremløbsvand blive sendt ud i installationen som der bruges til at "køle" fremløbsvandet og dermed får huset/VVB nu også varmt vand.

Om du så mener at det er en ventil der er monteret i returen skal du selv afgøre, men det er altså sådan de fungerer lg sådan de skal monteres.

Hilsen
Michael

Hvis jeg skal have en jordisk chance for at montere en 3 vejs blandeventil, skal den være den type hvor fremløb kører direkte igennem og der så blandes ved at den åbner "porten" til en tilgang på returstrengen på anlæget. Hvilke shunt har den udformning? Havde luret på denne http://dk.varme.danfoss.com/xxTypex/62428_MNU17514007_SIT20.html men der skal returstrengen kører gennem og det har jeg ikke mulighed for.

[MHES]

Hej,

Det er jeg helt med på, men det er altså lidt "bøvlet" at have en termostatisk ventil i fremlæbet som skal reagere på temperaturen i returrøret 
Det ville kræve en fjernføler til at styre flowet gennem ventilen udfra returtemperaturen, når nu ventilen ikke sidder der, og sådan en 3-vejs ventil har jeg ikke set, men måske findes de.

Hvad er årsagen til at du ikke kan sætte ventilen i stedet formT-stykket på returen ?

hilsen
Michael

Godaw, ja det er derfor jeg ikke kan bruge den, jeg skal have en hvor fremløb går gennem, sidste "udgang" er så til et T stykke på returen som før forsøgt skrevet.

Hej,

Den ventil du linker til er en TVM-H.
Den har to tilgange og én afgang.
De to tilgange er hhv. varmt vand og koldt vand og afgangen er så en blanding af de to tilgange.
Bruges den som 3-vejs shunt i et centralvarmeanlæg for at holde returen på et minimum niveau, monterer man en forbindelse fra fremløbet til varmt vands tilgangen (fra et T-stykke i fremløbsrøret), så monterer man returen fra installtionen til koldt vands tilgangen og endelig udgangen til retur til kedlen.
Nu vil ventilen "blande" fremløbsvand fra kedlen og returvand fra huset/VVB, så den indstillede temperatur opnås.
Det betyder at så længe fremløbet er under den indstillede temperatur, vil ventilen kun åbne for "det varme vand" altså fremløbet, og dermed sende alt fremløbsvand retur til kedlen.
Efterhånden som fremløbsvandet bliver varmere end den indstillede temperatur, vil ventilen "blande" noget "koldt vand" i, altså returen fra huset/VVB.
Herved vil den samme mængde varmt fremløbsvand blive sendt ud i installationen som der bruges til at "køle" fremløbsvandet og dermed får huset/VVB nu også varmt vand.

Om du så mener at det er en ventil der er monteret i returen skal du selv afgøre, men det er altså sådan de fungerer lg sådan de skal monteres.

Hilsen
Michael

Hvis jeg skal have en jordisk chance for at montere en 3 vejs blandeventil, skal den være den type hvor fremløb kører direkte igennem og der så blandes ved at den åbner "porten" til en tilgang på returstrengen på anlæget. Hvilke shunt har den udformning? Havde luret på denne http://dk.varme.danfoss.com/xxTypex/62428_MNU17514007_SIT20.html men der skal returstrengen kører gennem og det har jeg ikke mulighed for.

[Lund-Lemvig]

Årsagen er beton, masser af beton, vel og mærket over returen som jeg skal have fat i

Hej,

Det er jeg helt med på, men det er altså lidt "bøvlet" at have en termostatisk ventil i fremlæbet som skal reagere på temperaturen i returrøret 
Det ville kræve en fjernføler til at styre flowet gennem ventilen udfra returtemperaturen, når nu ventilen ikke sidder der, og sådan en 3-vejs ventil har jeg ikke set, men måske findes de.

Hvad er årsagen til at du ikke kan sætte ventilen i stedet formT-stykket på returen ?

hilsen
Michael

Godaw, ja det er derfor jeg ikke kan bruge den, jeg skal have en hvor fremløb går gennem, sidste "udgang" er så til et T stykke på returen som før forsøgt skrevet.

Hej,

Den ventil du linker til er en TVM-H.
Den har to tilgange og én afgang.
De to tilgange er hhv. varmt vand og koldt vand og afgangen er så en blanding af de to tilgange.
Bruges den som 3-vejs shunt i et centralvarmeanlæg for at holde returen på et minimum niveau, monterer man en forbindelse fra fremløbet til varmt vands tilgangen (fra et T-stykke i fremløbsrøret), så monterer man returen fra installtionen til koldt vands tilgangen og endelig udgangen til retur til kedlen.
Nu vil ventilen "blande" fremløbsvand fra kedlen og returvand fra huset/VVB, så den indstillede temperatur opnås.
Det betyder at så længe fremløbet er under den indstillede temperatur, vil ventilen kun åbne for "det varme vand" altså fremløbet, og dermed sende alt fremløbsvand retur til kedlen.
Efterhånden som fremløbsvandet bliver varmere end den indstillede temperatur, vil ventilen "blande" noget "koldt vand" i, altså returen fra huset/VVB.
Herved vil den samme mængde varmt fremløbsvand blive sendt ud i installationen som der bruges til at "køle" fremløbsvandet og dermed får huset/VVB nu også varmt vand.

Om du så mener at det er en ventil der er monteret i returen skal du selv afgøre, men det er altså sådan de fungerer lg sådan de skal monteres.

Hilsen
Michael

Hvis jeg skal have en jordisk chance for at montere en 3 vejs blandeventil, skal den være den type hvor fremløb kører direkte igennem og der så blandes ved at den åbner "porten" til en tilgang på returstrengen på anlæget. Hvilke shunt har den udformning? Havde luret på denne http://dk.varme.danfoss.com/xxTypex/62428_MNU17514007_SIT20.html men der skal returstrengen kører gennem og det har jeg ikke mulighed for.

[Lund-Lemvig]

Jeg har lige iført mig en lommelampe og spionudstyr. Alternativt for at kunne bruge TVM-H ventilen så skal jeg brække et stykke gulv op, proppe det eksisterende sløjfemakkeri og så sætte TVM-H ventilen bag på kedlen, der kan vist med meget held i sprøjten laves plads til den, så er det blot et T stykke efter pumpen på fremløb og et rør ned bag på fyret til ventilen.

[Hjemme teori]

Hvad med en avta ventil på fremløb til huset og så lade eksisterende 2-vejs shunt sidde. Så kommer de tilsammen til at virke som en 3vejs ventil.

AVTA ventil lukker hvis ikke returen er varm og shunten står åben.

Når returen bliver varm åbner AVTA'en og Shunten lukker.

For at det skal virke skal der være slub i temperaturen, så der sikres flow (det nytter ikke hvis begge lukker samtidigt) og de skal begge have kort svartid, hvilket vil sige at de skal monteres i vandet og ikke uden på røret under noget isolering.

 

[MHES]

Jeps,
...jeg havde jo nok erstattet den eksisterende 2-vejs shunt med et par kontraventiler i serie og et 1/2" rør.
Det giver noget modstand så vandet hellere vil gennem radiatorer/VVB, men samtidig kan det ikke blokkeres.

ideen med AVTA ventilen som "blokkering" mod radiatorer/VVB er ikke dum 

Hilsen
Michael

Hvad med en avta ventil på fremløb til huset og så lade eksisterende 2-vejs shunt sidde. Så kommer de tilsammen til at virke som en 3vejs ventil.

AVTA ventil lukker hvis ikke returen er varm og shunten står åben.

Når returen bliver varm åbner AVTA'en og Shunten lukker.

For at det skal virke skal der være slub i temperaturen, så der sikres flow (det nytter ikke hvis begge lukker samtidigt) og de skal begge have kort svartid, hvilket vil sige at de skal monteres i vandet og ikke uden på røret under noget isolering.

[Hjemme teori]

Ja det er klart bedre, større sikkerhed og færre bevægelige dele!

Måske når man er i gang en skydehane der kan bruges som drøvle ventil til at skabe modstand, hvis kontraventilerne ikke er nok.

Jeps,
...jeg havde jo nok erstattet den eksisterende 2-vejs shunt med et par kontraventiler i serie og et 1/2" rør.
Det giver noget modstand så vandet hellere vil gennem radiatorer/VVB, men samtidig kan det ikke blokkeres.

ideen med AVTA ventilen som "blokkering" mod radiatorer/VVB er ikke dum 

Hilsen
Michael

Hvad med en avta ventil på fremløb til huset og så lade eksisterende 2-vejs shunt sidde. Så kommer de tilsammen til at virke som en 3vejs ventil.

AVTA ventil lukker hvis ikke returen er varm og shunten står åben.

Når returen bliver varm åbner AVTA'en og Shunten lukker.

For at det skal virke skal der være slub i temperaturen, så der sikres flow (det nytter ikke hvis begge lukker samtidigt) og de skal begge have kort svartid, hvilket vil sige at de skal monteres i vandet og ikke uden på røret under noget isolering.

[MHES]

Tja, den må bare ikke kunne blokkeres.

Hilsen
Michael

Ja det er klart bedre, større sikkerhed og færre bevægelige dele!

Måske når man er i gang en skydehane der kan bruges som drøvle ventil til at skabe modstand, hvis kontraventilerne ikke er nok.

Jeps,
...jeg havde jo nok erstattet den eksisterende 2-vejs shunt med et par kontraventiler i serie og et 1/2" rør.
Det giver noget modstand så vandet hellere vil gennem radiatorer/VVB, men samtidig kan det ikke blokkeres.

ideen med AVTA ventilen som "blokkering" mod radiatorer/VVB er ikke dum 

Hilsen
Michael

Hvad med en avta ventil på fremløb til huset og så lade eksisterende 2-vejs shunt sidde. Så kommer de tilsammen til at virke som en 3vejs ventil.

AVTA ventil lukker hvis ikke returen er varm og shunten står åben.

Når returen bliver varm åbner AVTA'en og Shunten lukker.

For at det skal virke skal der være slub i temperaturen, så der sikres flow (det nytter ikke hvis begge lukker samtidigt) og de skal begge have kort svartid, hvilket vil sige at de skal monteres i vandet og ikke uden på røret under noget isolering.

[Hjemme teori]

Og skal VVB'en ikke være meget kold, eller meget stor for at shunt'ning er et problem. Min 300L 2 år gamle aftager kun omkring 12-14 kW og det giver en diff på 10 mellem frem og retur. Da kedlen starter på 60, bliver returen bare varmere derfra.
Men selvfølgelig kan det være et problem med opstart fra koldt fyr og lunken VVB, hvis pumpe start står for lavt.

Tja, den må bare ikke kunne blokkeres.

Hilsen
Michael

Ja det er klart bedre, større sikkerhed og færre bevægelige dele!

Måske når man er i gang en skydehane der kan bruges som drøvle ventil til at skabe modstand, hvis kontraventilerne ikke er nok.

Jeps,
...jeg havde jo nok erstattet den eksisterende 2-vejs shunt med et par kontraventiler i serie og et 1/2" rør.
Det giver noget modstand så vandet hellere vil gennem radiatorer/VVB, men samtidig kan det ikke blokkeres.

ideen med AVTA ventilen som "blokkering" mod radiatorer/VVB er ikke dum 

Hilsen
Michael

Hvad med en avta ventil på fremløb til huset og så lade eksisterende 2-vejs shunt sidde. Så kommer de tilsammen til at virke som en 3vejs ventil.

AVTA ventil lukker hvis ikke returen er varm og shunten står åben.

Når returen bliver varm åbner AVTA'en og Shunten lukker.

For at det skal virke skal der være slub i temperaturen, så der sikres flow (det nytter ikke hvis begge lukker samtidigt) og de skal begge have kort svartid, hvilket vil sige at de skal monteres i vandet og ikke uden på røret under noget isolering.

[MHES]

Næ, det er faktisk ofte et "problem" med kold retur, da mange har gulvvarme i dag.
Gulvvarme, effektive korrekt dimensionerede radiatorer og moderne sparepumper, kombineret med regulerede VVB'ere gør at returen ofte bliver "for kold".
Ligeledes har de mange (forbandede  ) et-strengs anlæg ofte en "kold" retur.
Har man derimod et gammelt to-strangs centralvarmeanlæg med konstant gennemstrømning af VVB'en, så er det typisk nok.

Hilsen
Michael
 

Og skal VVB'en ikke være meget kold, eller meget stor for at shunt'ning er et problem. Min 300L 2 år gamle aftager kun omkring 12-14 kW og det giver en diff på 10 mellem frem og retur. Da kedlen starter på 60, bliver returen bare varmere derfra.
Men selvfølgelig kan det være et problem med opstart fra koldt fyr og lunken VVB, hvis pumpe start står for lavt.

[Hjemme teori]

Jeg tænkte det ikke var et problem hvis VVB sad indenfor en evt. avta ventil. da selve VVB vel vil have en rimelig var retur!

Næ, det er faktisk ofte et "problem" med kold retur, da mange har gulvvarme i dag.
Gulvvarme, effektive korrekt dimensionerede radiatorer og moderne sparepumper, kombineret med regulerede VVB'ere gør at returen ofte bliver "for kold".
Ligeledes har de mange (forbandede  ) et-strengs anlæg ofte en "kold" retur.
Har man derimod et gammelt to-strangs centralvarmeanlæg med konstant gennemstrømning af VVB'en, så er det typisk nok.

Hilsen
Michael
 

Og skal VVB'en ikke være meget kold, eller meget stor for at shunt'ning er et problem. Min 300L 2 år gamle aftager kun omkring 12-14 kW og det giver en diff på 10 mellem frem og retur. Da kedlen starter på 60, bliver returen bare varmere derfra.
Men selvfølgelig kan det være et problem med opstart fra koldt fyr og lunken VVB, hvis pumpe start står for lavt.

[MHES]

Ah, nu tror jeg at jeg forstår hvor du vil hen 
Du tænker at bruge AVTA ventulen til at begrænse flowet til huset (radiatorer/gulvvarme) og så bruge en "ureguleret" VVB til "shunten".
Det vil fungere i mange tilfælde, men fet vil være noget skidt hvos man kører med en kedeltemperatur på over 60^oC for så får man meget kalk i VVB'en.
Desuden vil man have et konstant flow gennem VVB'en som viæ betyde at man ikke udnytter moderne sparepumper optimalt.
Nutidens VVB'er er konstrueret efter princippet med reguleret opvarmning, men selvfølgelig kan det lade sig gøre at have komstant flow gennem den.

Hilsen
Michael

Jeg tænkte det ikke var et problem hvis VVB sad indenfor en evt. avta ventil. da selve VVB vel vil have en rimelig var retur!

Næ, det er faktisk ofte et "problem" med kold retur, da mange har gulvvarme i dag.
Gulvvarme, effektive korrekt dimensionerede radiatorer og moderne sparepumper, kombineret med regulerede VVB'ere gør at returen ofte bliver "for kold".
Ligeledes har de mange (forbandede  ) et-strengs anlæg ofte en "kold" retur.
Har man derimod et gammelt to-strangs centralvarmeanlæg med konstant gennemstrømning af VVB'en, så er det typisk nok.

Hilsen
Michael
 

Og skal VVB'en ikke være meget kold, eller meget stor for at shunt'ning er et problem. Min 300L 2 år gamle aftager kun omkring 12-14 kW og det giver en diff på 10 mellem frem og retur. Da kedlen starter på 60, bliver returen bare varmere derfra.
Men selvfølgelig kan det være et problem med opstart fra koldt fyr og lunken VVB, hvis pumpe start står for lavt.

[Hjemme teori]

Nej det var nu bare nedenstående linje jeg hentydede til!

Jeg mener ikke det er så vigtigt at den blokkerer VVB. Så hvis det besværliggører ombygningen skal den i hvert fald blokere radiator og den kan blokere VVB

Og enig, VVB skal ikke bruges som Shunt, da man risikerer at have for lidt kontrol!

ideen med AVTA ventilen som "blokkering" mod radiatorer/VVB er ikke dum 

Hilsen
Michael