svært at få temp op efter vvb drift

[Leif P]

Ja her ved du bedst, da du ser hvad den skriver
Det der fik mig til at tro det var lyset, var at lyset forsvandt pludselig 8 min. før ydelse faldt til 0.
Men situationen fra at starte op med VVB drift, og derefter alm. drift er den samme.
Derfor er der 3 muligheder, og det er at enten laves der en programændring i styring, som måske har den ulempe at den skal tage hensyn til til mange andre fyr også. Så er der muligheden med at bruge 3-vejs shuntventil, og tredje mulighed er at man får huset til at kalde på varme lidt mere blid, som nok er den svære
Er måske lidt firkantet i svaret, men det er fordi jeg har med at se det analytisk

[nasty]

Man må leve med de små finurligheder 
Har foresten ændret I til 0,18 lige nu  ( nemt når man sider 100 km fra fyret) med v7 og stokercloud 

[MHES]

Gulvvarme er ofte årsag til store sving i returtemperaturen, da returløbet typisk ligger omkring 30^oC.
Specielt kombineret med telestater der åbner og lukker "digitalt" kan det give nogle store sving.
I sådanne situationer er det endnu vigtigere at have en velfungerende shunt og de termostatiske 3-vejs shuntventiler kommer helt til sin ret.

Udsving der stammer fra kold retur fra gulvvarme kan man ikke justere sig ud af med PI-parametrene, dertil er selve opvarmningsfasen i et centralvarmeanlæg for langsom.
Løsningen er at acceptere svingende fremløbstemperatur eller justere på flowet i centralvarmekredsløbet med en termostatisk 3-vejs shuntventil.
Alternativt kan man indbygge en "varmebuffer" i form af en vandtank "akkumuleringstank" men det giver bare nogle andre problemer.

Hos mig selv har jeg ca. 50% gulvvarme og jeg har løst "problemet" ved at bruge vejrkompenseringsfunktionen til min gilvvarmeshunt.
Derved styrer jeg temperaturen på vandet der cirkulerer i mine gulvvarmeslanger, så telestaterne er åbne hele tiden eller i hvert tilfælde næsten hele tiden.

Hilsen
Michael

Før var dine PI værdier så lave at der kun var en vej, og det var op i ydelse i lang tid, og ned i lang tid.
Nu følger den bedre med, og bare lidt ustabilitet i sneglydelse, giver takker i kurverne.
Det kan sikkert blive lidt bedre, men nu tror jeg det er dine udsving i forbrug der er vigtigst
Har ikke så meget forstand på shunt, og gulvarme, da jeg ikke selv har det, men mon ikke hvis man siger MHES, så kommer han og giver sit besyv med
Det med "I" leddet, som Steffen (SKM) bragte på banen, var at når kedeltemp. blev mere end 10 grader under den ønskede temperatur, hjalp den kun med til at få ydelsen til at stige med 10 % af hvad "I" er sat til.
Dette gjorde at hvis kedeltemp. blev mindre end 10 grader under, så havde fyret svært ved at få temp op. Det har så ikke været tilfældet siden PI værdierne er ændret, og specielt fordi at "kedeltemp setpunkt tillæg" er blevet ændret fra 20 til 15
Update: Det kan være at det bliver bedre ved at sætte "I" op til 0,18

[nasty]

Kan du fortælle lidt mer om hvordan du har strikket det sammen  er det uden den mortorventil ?

[MHES]

Jeg skal prøve   
...og nej det er ikke uden motorventilen , men derimod absolut med den 

Lad os først lige slå fast at jeg har en traditionel gulvvarme blande kreds, sådan en med en selvstændig pumpe og en termostatventil.
Termostatventilen sidder og lukker varmt fremløbsvand fra kedlen (70^oC) ind i blandekredsen, så den temperatur jeg ønsker i gulvvarmeslangerne opnås.
Temperaturen i gulvvarmeslangerne er typisk mellem 32 og 39^oC her hos mig, alt efter hvor meget varme vi har brug for.
Nu kunne jeg så gå og justere på termostatventilen alt efter varmebehovet, men her kommer vejrkompenseringen ind i billedet.
Jeg har nemlig sat motorventilen loge før termostatventilen til gulvvarme blande kredsen, og så har jeg justeret termostaten til 40^oC.
Føleren til vejrkompenserings fremløbet sidder sammen med føleren fra termostatventilen og måler altså temperaturen på vandet i blandekredsen.
Nu er det så motorventilen der bestemmer hvor varmt vandet i blandekredsen skal være (og dermed vejrkompenseringen) og den oprindelige termostatventil sidder bare som en max. begrænser i tilfælde af at vejrkompenseringen/motorventilen fejler.

Er det forståeligt ?

Hilsen
Michael

Kan du fortælle lidt mer om hvordan du har strikket det sammen  er det uden den mortorventil ?

[Hugo]

Jeg skal prøve   
...og nej det er ikke uden motorventilen , men derimod absolut med den 

Lad os først lige slå fast at jeg har en traditionel gulvvarme blande kreds, sådan en med en selvstændig pumpe og en termostatventil.
Termostatventilen sidder og lukker varmt fremløbsvand fra kedlen (70^oC) ind i blandekredsen, så den temperatur jeg ønsker i gulvvarmeslangerne opnås.
Temperaturen i gulvvarmeslangerne er typisk mellem 32 og 39^oC her hos mig, alt efter hvor meget varme vi har brug for.
Nu kunne jeg så gå og justere på termostatventilen alt efter varmebehovet, men her kommer vejrkompenseringen ind i billedet.
Jeg har nemlig sat motorventilen loge før termostatventilen til gulvvarme blande kredsen, og så har jeg justeret termostaten til 40^oC.
Føleren til vejrkompenserings fremløbet sidder sammen med føleren fra termostatventilen og måler altså temperaturen på vandet i blandekredsen.
Nu er det så motorventilen der bestemmer hvor varmt vandet i blandekredsen skal være (og dermed vejrkompenseringen) og den oprindelige termostatventil sidder bare som en max. begrænser i tilfælde af at vejrkompenseringen/motorventilen fejler.

Er det forståeligt ?

Hilsen
Michael

Kan du fortælle lidt mer om hvordan du har strikket det sammen  er det uden den mortorventil ?

Det er kun med v7 og v10 dette kan lade sig gøre ikke ? har nemlig samme isue , her er det bare mig der er "vejrkompenseringen" og skruer op eller ned på shunten.

[nasty]

Jep det tror jeg.
Men jeg kan godt glemme alt om det da alt er lavet med presse koblinger 

[Ørholm]

Hej Allan.

Det billede du har uploadet har en meget svag vækst i ydelse selvom kedeltemp er langt fra setpunkt. Det må skyldes at du er kommet mere end 10 grader væk fra setpunktet, og I-leddet derfor bliver divideret med 10. Dit P-led var på det tidspunkt meget lav (1,2), og derfor var ydelsen lav trods stor afvigelse. Den vækst der trods alt sker i ydelsen kommer fra dit I-led (0,2/10=0,02). Havde du ventet med at ændre i PI-parametrene, så havde du set, at I-leddet var begyndt at sparke røv når temp nåede 55grader, for så ville den have benyttet det indtastede i-led(0,2).

@MHES: Nu kan jeg se hvorfor det ikke er smart at opstarts-PID træder i kraft så snart temp når 10grader under setpunkt...

Mvh Steffen
Hvor er jeg glad for denne dialog, som netop svarede på mit problem, Pludselig hang fyret på 50-52 grader og ca 50% og kunne ikke komme højere efter vvb produktion. Jeg endte med at slukke og genstarte efter en halv time, så opstart PI trådte i kraft. Herefter regulerer den som den skal igen. Men hvad der gik galt er uvist, da jeg ikke har rørt ved nogle parametre og den har kørt perfekt indtil nu.
Jeg kører ikke med nyeste version af software, så måske burde jeg opdatere, men ellers har min version kørt uden fejl (som jeg har opdaget).

mvh Uffe]

[MHES]

Jeps, det er kun i v7 og v10 at det er integreret 
...men før det kom hos NBE havde jeg bare min egen lille styring der gjorde det 

Hilsen
Michael

Jeg skal prøve   
...og nej det er ikke uden motorventilen , men derimod absolut med den 

Lad os først lige slå fast at jeg har en traditionel gulvvarme blande kreds, sådan en med en selvstændig pumpe og en termostatventil.
Termostatventilen sidder og lukker varmt fremløbsvand fra kedlen (70^oC) ind i blandekredsen, så den temperatur jeg ønsker i gulvvarmeslangerne opnås.
Temperaturen i gulvvarmeslangerne er typisk mellem 32 og 39^oC her hos mig, alt efter hvor meget varme vi har brug for.
Nu kunne jeg så gå og justere på termostatventilen alt efter varmebehovet, men her kommer vejrkompenseringen ind i billedet.
Jeg har nemlig sat motorventilen loge før termostatventilen til gulvvarme blande kredsen, og så har jeg justeret termostaten til 40^oC.
Føleren til vejrkompenserings fremløbet sidder sammen med føleren fra termostatventilen og måler altså temperaturen på vandet i blandekredsen.
Nu er det så motorventilen der bestemmer hvor varmt vandet i blandekredsen skal være (og dermed vejrkompenseringen) og den oprindelige termostatventil sidder bare som en max. begrænser i tilfælde af at vejrkompenseringen/motorventilen fejler.

Er det forståeligt ?

Hilsen
Michael

Kan du fortælle lidt mer om hvordan du har strikket det sammen  er det uden den mortorventil ?

Det er kun med v7 og v10 dette kan lade sig gøre ikke ? har nemlig samme isue , her er det bare mig der er "vejrkompenseringen" og skruer op eller ned på shunten.

[MHES]

Øh, kan presse fittings ikke skæres væk ?
...eller kan man ikke "skære" sig ind på et fremløbsrør fordi der er brugt presse fittings ?

Selvfølgelig kan man det 
Alt mit er lodde fittings, men det lader sig også gøre at ændre på 

Hilsen
Michael

Jep det tror jeg.
Men jeg kan godt glemme alt om det da alt er lavet med presse koblinger 

[Hugo]

Jeps, det er kun i v7 og v10 at det er integreret 
...men før det kom hos NBE havde jeg bare min egen lille styring der gjorde det 

Hilsen
Michael

Jeg skal prøve   
...og nej det er ikke uden motorventilen , men derimod absolut med den 

Lad os først lige slå fast at jeg har en traditionel gulvvarme blande kreds, sådan en med en selvstændig pumpe og en termostatventil.
Termostatventilen sidder og lukker varmt fremløbsvand fra kedlen (70^oC) ind i blandekredsen, så den temperatur jeg ønsker i gulvvarmeslangerne opnås.
Temperaturen i gulvvarmeslangerne er typisk mellem 32 og 39^oC her hos mig, alt efter hvor meget varme vi har brug for.
Nu kunne jeg så gå og justere på termostatventilen alt efter varmebehovet, men her kommer vejrkompenseringen ind i billedet.
Jeg har nemlig sat motorventilen loge før termostatventilen til gulvvarme blande kredsen, og så har jeg justeret termostaten til 40^oC.
Føleren til vejrkompenserings fremløbet sidder sammen med føleren fra termostatventilen og måler altså temperaturen på vandet i blandekredsen.
Nu er det så motorventilen der bestemmer hvor varmt vandet i blandekredsen skal være (og dermed vejrkompenseringen) og den oprindelige termostatventil sidder bare som en max. begrænser i tilfælde af at vejrkompenseringen/motorventilen fejler.

Er det forståeligt ?

Hilsen
Michael

Kan du fortælle lidt mer om hvordan du har strikket det sammen  er det uden den mortorventil ?

Det er kun med v7 og v10 dette kan lade sig gøre ikke ? har nemlig samme isue , her er det bare mig der er "vejrkompenseringen" og skruer op eller ned på shunten.

Hvis det kan lade sig gøre med en v6, så venligst en tegning, har råd til at skifte til v7 men har endda en v6 styring i reserve og vil gerne lave alle krumspring før et eventuelt skifte , ellers god weekend herfra

[MHES]

Nej, det lader sig ikke gøre med en v6 styring 
Jeg have en lille industri-PC til at klare jobbet 

Hilsen
Michael

Jeps, det er kun i v7 og v10 at det er integreret 
...men før det kom hos NBE havde jeg bare min egen lille styring der gjorde det 

Hilsen
Michael

Jeg skal prøve   
...og nej det er ikke uden motorventilen , men derimod absolut med den 

Lad os først lige slå fast at jeg har en traditionel gulvvarme blande kreds, sådan en med en selvstændig pumpe og en termostatventil.
Termostatventilen sidder og lukker varmt fremløbsvand fra kedlen (70^oC) ind i blandekredsen, så den temperatur jeg ønsker i gulvvarmeslangerne opnås.
Temperaturen i gulvvarmeslangerne er typisk mellem 32 og 39^oC her hos mig, alt efter hvor meget varme vi har brug for.
Nu kunne jeg så gå og justere på termostatventilen alt efter varmebehovet, men her kommer vejrkompenseringen ind i billedet.
Jeg har nemlig sat motorventilen loge før termostatventilen til gulvvarme blande kredsen, og så har jeg justeret termostaten til 40^oC.
Føleren til vejrkompenserings fremløbet sidder sammen med føleren fra termostatventilen og måler altså temperaturen på vandet i blandekredsen.
Nu er det så motorventilen der bestemmer hvor varmt vandet i blandekredsen skal være (og dermed vejrkompenseringen) og den oprindelige termostatventil sidder bare som en max. begrænser i tilfælde af at vejrkompenseringen/motorventilen fejler.

Er det forståeligt ?

Hilsen
Michael

Kan du fortælle lidt mer om hvordan du har strikket det sammen  er det uden den mortorventil ?

Det er kun med v7 og v10 dette kan lade sig gøre ikke ? har nemlig samme isue , her er det bare mig der er "vejrkompenseringen" og skruer op eller ned på shunten.

Hvis det kan lade sig gøre med en v6, så venligst en tegning, har råd til at skifte til v7 men har endda en v6 styring i reserve og vil gerne lave alle krumspring før et eventuelt skifte , ellers god weekend herfra

[Hugo]

Nej, det lader sig ikke gøre med en v6 styring 
Jeg have en lille industri-PC til at klare jobbet 

Hilsen
Michael

Jeps, det er kun i v7 og v10 at det er integreret 
...men før det kom hos NBE havde jeg bare min egen lille styring der gjorde det 

Hilsen
Michael

Jeg skal prøve   
...og nej det er ikke uden motorventilen , men derimod absolut med den 

Lad os først lige slå fast at jeg har en traditionel gulvvarme blande kreds, sådan en med en selvstændig pumpe og en termostatventil.
Termostatventilen sidder og lukker varmt fremløbsvand fra kedlen (70^oC) ind i blandekredsen, så den temperatur jeg ønsker i gulvvarmeslangerne opnås.
Temperaturen i gulvvarmeslangerne er typisk mellem 32 og 39^oC her hos mig, alt efter hvor meget varme vi har brug for.
Nu kunne jeg så gå og justere på termostatventilen alt efter varmebehovet, men her kommer vejrkompenseringen ind i billedet.
Jeg har nemlig sat motorventilen loge før termostatventilen til gulvvarme blande kredsen, og så har jeg justeret termostaten til 40^oC.
Føleren til vejrkompenserings fremløbet sidder sammen med føleren fra termostatventilen og måler altså temperaturen på vandet i blandekredsen.
Nu er det så motorventilen der bestemmer hvor varmt vandet i blandekredsen skal være (og dermed vejrkompenseringen) og den oprindelige termostatventil sidder bare som en max. begrænser i tilfælde af at vejrkompenseringen/motorventilen fejler.

Er det forståeligt ?

Hilsen
Michael

Kan du fortælle lidt mer om hvordan du har strikket det sammen  er det uden den mortorventil ?

Det er kun med v7 og v10 dette kan lade sig gøre ikke ? har nemlig samme isue , her er det bare mig der er "vejrkompenseringen" og skruer op eller ned på shunten.

Hvis det kan lade sig gøre med en v6, så venligst en tegning, har råd til at skifte til v7 men har endda en v6 styring i reserve og vil gerne lave alle krumspring før et eventuelt skifte , ellers god weekend herfra

Oki tak for svar :-)