svært at få temp op efter vvb drift

[nasty]

  det er modtaget og vvb P er ændret til 4,0

[michael f]

Hvad med at lade både P og I blive, og i stedet sætte "Kedeltemp. setpunkt tillæg" ned til 15 eller 10 gr.

[nasty]

Hvor er du henne michael f er det under vvb menu er det der der du vil lade p blive på 5

[Leif P]

Ja det er nok en god ide at sætte "Kedeltemp. setpunkt tillæg" ned
Men den begynder allerede at drosle ydelse drastisk ned før, da "I" slet ikke kan følge med til den hurtige stigning.
Men med kun en 60 liters VVB ville jeg også betænke mig kraftigt om før "I" bliver hævet, da det giver overtemp
Update: Tænkte ikke det hele helt igennem før jeg skrev, og selvfølgelig kan det også gøre det  

Hvad med at lade både P og I blive, og i stedet sætte "Kedeltemp. setpunkt tillæg" ned til 15 eller 10 gr.

[Leif P]

Ja Michael F har nok ret. Sæt "P" tilbage på 5,0 under VVB, og sænk "Kedeltemp. setpunkt tillæg" til 15 

[nasty]

Er vi tilbage hvor P skal sættes tilbage på 5 ? Og så ænder kedel setpunkt tillæg ned til 15 eller 10 i vvb munuen

Det prøver jeg

[Leif P]

Ja for hvis "kedeltemp setpunkt tillæg" bliver sat 5 grader ned, gør det at den ønskede ydelse falder med 25%.
Det vil sige at den beregner ydelsen fra 5 grader mindre, og ganget med en "P" på 5,0 er det 25 % mindre
Update: Det gør at fyret muligvis også tager lige lidt længere om at varme vandet op. Men den tog jo også lidt længere tid før om at varme de sidste grader op, da kedeltemp. faldt til sidst, så måske opvejes det af at kedeltemp. måske ikke falder.

Er vi tilbage hvor P skal sættes tilbage på 5 ? Og så ænder kedel setpunkt tillæg ned til 15 eller 10 i vvb munuen

Det prøver jeg

[nasty]

Jeg prøver  takker

[SKM]

Hej Allan.

Det billede du har uploadet har en meget svag vækst i ydelse selvom kedeltemp er langt fra setpunkt. Det må skyldes at du er kommet mere end 10 grader væk fra setpunktet, og I-leddet derfor bliver divideret med 10. Dit P-led var på det tidspunkt meget lav (1,2), og derfor var ydelsen lav trods stor afvigelse. Den vækst der trods alt sker i ydelsen kommer fra dit I-led (0,2/10=0,02). Havde du ventet med at ændre i PI-parametrene, så havde du set, at I-leddet var begyndt at sparke røv når temp nåede 55grader, for så ville den have benyttet det indtastede i-led(0,2).

@MHES: Nu kan jeg se hvorfor det ikke er smart at opstarts-PID træder i kraft så snart temp når 10grader under setpunkt...

Mvh Steffen

[Leif P]

Hej Steffen

Når først at fyret har opnået den ønskede kedeltemperatur efter sidste opstart, burde opstarts PI ikke starte igen selvom temp. kommer mere end 10 grader under.
Går "I" leddet over på opstart PI når den kommer under, er der noget der nok ikke er som det er tænkt det skal være, og Jens må på banen
Har ikke lige testet det selv.

Hej Allan.

Det billede du har uploadet har en meget svag vækst i ydelse selvom kedeltemp er langt fra setpunkt. Det må skyldes at du er kommet mere end 10 grader væk fra setpunktet, og I-leddet derfor bliver divideret med 10. Dit P-led var på det tidspunkt meget lav (1,2), og derfor var ydelsen lav trods stor afvigelse. Den vækst der trods alt sker i ydelsen kommer fra dit I-led (0,2/10=0,02). Havde du ventet med at ændre i PI-parametrene, så havde du set, at I-leddet var begyndt at sparke røv når temp nåede 55grader, for så ville den have benyttet det indtastede i-led(0,2).

@MHES: Nu kan jeg se hvorfor det ikke er smart at opstarts-PID træder i kraft så snart temp når 10grader under setpunkt...

Mvh Steffen

[Leif P]

Hej Steffen

Har lige været ude og teste, og du har fuldstændig ret 
Hvis ønsket temp går mere end 10 grader under ønsket temp. er det "opstarts I" der træder i kraft, men "opstarts P" gør ikke.
Det er helt sikkert en fejl i styringen.
Godt set

Hej Steffen

Når først at fyret har opnået den ønskede kedeltemperatur efter sidste opstart, burde opstarts PI ikke starte igen selvom temp. kommer mere end 10 grader under.
Går "I" leddet over på opstart PI når den kommer under, er der noget der nok ikke er som det er tænkt det skal være, og Jens må på banen
Har ikke lige testet det selv.

Hej Allan.

Det billede du har uploadet har en meget svag vækst i ydelse selvom kedeltemp er langt fra setpunkt. Det må skyldes at du er kommet mere end 10 grader væk fra setpunktet, og I-leddet derfor bliver divideret med 10. Dit P-led var på det tidspunkt meget lav (1,2), og derfor var ydelsen lav trods stor afvigelse. Den vækst der trods alt sker i ydelsen kommer fra dit I-led (0,2/10=0,02). Havde du ventet med at ændre i PI-parametrene, så havde du set, at I-leddet var begyndt at sparke røv når temp nåede 55grader, for så ville den have benyttet det indtastede i-led(0,2).

@MHES: Nu kan jeg se hvorfor det ikke er smart at opstarts-PID træder i kraft så snart temp når 10grader under setpunkt...

Mvh Steffen

[nasty]

Og der stod jeg af
Jeg kan se at mine kurver er blevet mere hakket end før  der er ændret i p &i kan det skyldes ander træpiller ?








 

[Leif P]

Før var dine PI værdier så lave at der kun var en vej, og det var op i ydelse i lang tid, og ned i lang tid.
Nu følger den bedre med, og bare lidt ustabilitet i sneglydelse, giver takker i kurverne.
Det kan sikkert blive lidt bedre, men nu tror jeg det er dine udsving i forbrug der er vigtigst
Har ikke så meget forstand på shunt, og gulvarme, da jeg ikke selv har det, men mon ikke hvis man siger MHES, så kommer han og giver sit besyv med
Det med "I" leddet, som Steffen (SKM) bragte på banen, var at når kedeltemp. blev mere end 10 grader under den ønskede temperatur, hjalp den kun med til at få ydelsen til at stige med 10 % af hvad "I" er sat til.
Dette gjorde at hvis kedeltemp. blev mindre end 10 grader under, så havde fyret svært ved at få temp op. Det har så ikke været tilfældet siden PI værdierne er ændret, og specielt fordi at "kedeltemp setpunkt tillæg" er blevet ændret fra 20 til 15
Update: Det kan være at det bliver bedre ved at sætte "I" op til 0,18

[Leif P]

Ja kan se du er god til at finde alle svaghederne
Lige nu har fyret svært ved at komme indenfor de 10 grader under ønsket temp.
Den havde et stop (tror det var fordi ikke kunne se lys)
Starter så op, og går direkte over på VVB drift.
Da den så går i alm. drift er "I" stakken på 0 (det er den stak som "I" bygger op i % ydelse for at holde ønsket temp.).
Men da fyret allerede har været over "ønsket kedel temp. pga. VVB drift, bruges "opstart PI" ikke, og fyret kan ikke følge med.
Det kan godt være du ikke forstår det, men hvis Jens (Boinkuser) læser det, så tror jeg der bliver lavet en rettelse af en eller anden art
Du kan også læse meget mere om det på MHES hjemmeside.  http://www.mhes.dk/ .

Update. Det kan også være dette der skal til, og er lidt fræk at bruge citat fra MHES
I anlæg med meget store sving i forbruget kan shuntsystemet med en termostatventil på tværs mellem fremløb og retur (2-vejs ventil) ofte ikke følge med.
Så bør man vælge en 3-vejs termostatisk ventil der ikke kun styrer tværløbet men regulerer mellem forbrugere og retur til kedel, f.eks. Danfoss TVM-H.
 

[nasty]

Det stop der kan ses kommpreosser rens der køre rens på kg


Det har ellers kørt perfkten med greeni piller uden problemer