Pi regulerings problem

[hrn2]

Hjælp.
Jeg har problemer med PI regulatoren.
Ydelsen svinger meget op og ned, fra 10 til 60-70 % og tilbage på ca. 10 min. Jeg har forsøgt at indstille på PI regulatoren ifølge Michaels (MHES) vejledning. Men ligegyldigt hvilken værdi jeg indstiller, ændrer det ikke noget. Indstillet temperatur er 60 °C - men aktuel temperatur er altid 60 - 75°C
Jeg har prøvet alle mulige indstillinger, men det ændrer intet.
Jeg har nu skruet I ned på 0,1 (som er min værdi) og P= 0,1. Alligevel kører regulatoren på samme måde.
Mit anlæg er BS1016 med version 10 styring. Firmware v.10.0468

[Hjemme teori]

Indstil P til 1,2

Og når du er havnet helt nede på 0,1 med P, så vil jeg altså foreslå dig at læse vejledningen en gang til.

Er du på stokercloud, så kan vi prøve at kigge med når du har stillet P op.

[Leif P]

"P" er speeder og bremse, så den bør minimum være 10 gange højere end "I", og normalt lidt eller noget højere højere.

[hrn2]

Hej "hjemme teori".
Som jeg husker det står der i vejledningen at jeg skal stille I til 0 (0,1 er minimum), P=1 og så øge P indtil regulatoren går i selvsving. Derefter skal jeg halvere P.
Så skal jeg øge I indtil der sker en fornuftig regulator.
Mit problem er at regulatoren går i selvsving uanset hvad p står på. En ændring af P ændrer intet. (Jeg har her sat I=0,1 som beskrevet.

[xkfc]

Det giver ikke meget mening at justere PI controlleren uden at kunne se grafer fra Stokerkontrol eller Stokercloud, samt at kende lidt til anlæggets opbygning.

Det virker umiddelbart skørt at PI kontrolleren skal kunne skabe så store udsving, hvis den er bare nogenlunde justeret efter forskrifterne.

Men igen, det er næsten håbløst at justere ind i blinde

Hilsen Kenneth

[Hjemme teori]

Nu er det et par år siden, men tror du ikke det er D der skal stå til 0. (Den bruges ikke på Scotten)

Men som jeg skriver og Leif bekræfter, sæt P til 1,2  -  I på 0,1 er OK.

Var du på Cloud?

[Leif P]

Det der forståes ved selvsving vil jeg mene er at den ryger over og under ønsket temperaratur med flere grader hver time flere gange.
Har du "P" 0,1 og "I" 0,1 er det udelukkende "I" der bestemmer, og det vil blive lange og store temp. forskelle.
"I" prøver at finde den ønskede ydelse som vejr og vind siger at der skal til for at fyre huset op, men sker mere konservativt.
"P" siger nu bliver der brugt ekstra varme, så nu speeder vi op for ydelse, eller nu mindre og der reguleres hurtig ned.
Vil lige sige, da jeg læste om PI værdierne, da fandt jeg først den gyldne tråd, da jeg så bort fra det med at regulere "P" og "I" hver for sig indtil de gik i selvsving

Hej "hjemme teori".
Som jeg husker det står der i vejledningen at jeg skal stille I til 0 (0,1 er minimum), P=1 og så øge P indtil regulatoren går i selvsving. Derefter skal jeg halvere P.
Så skal jeg øge I indtil der sker en fornuftig regulator.
Mit problem er at regulatoren går i selvsving uanset hvad p står på. En ændring af P ændrer intet. (Jeg har her sat I=0,1 som beskrevet.

[hrn2]

Hej igen.

Jeg har nu sat P=1,2 og I=0,1
D kan ikke indstilles i min styring - det er udelukkende en PI regulator.

Jeg er på Cloud og har brugernavn hrn2

Jeg vil mene at man skal have både en rimelig stabil temperatur og en rimelig stabil ydelse, da en ydelse der ryger op og ned, må give en dårlig forbrænding, og dermed en dårlig virkningsgrad.
Er det ikke forstået korrekt?

[Leif P]

Jo sætter man eksempelvis "P" meget for højt, vil ydelsen virkelig hoppe op og ned mange gange i timen, og det vil give en dårlig forbrænding

[michael f]

Prøv at opdatere din styring 

[hrn2]

Hej Michael.

Har du en ide om hvilken version jeg skal vælge? Jeg har tidligere prøvet, men det gik ikke så godt. Se her:

Jeg har opdateret min styring, men ikke uden problemer. Mit anlæg er en Skotte på 16Kw med Black Star kedel. Jeg opgraderede fra v.10.0466 til v.10.0512
Efter jeg havde installeret firmware startede fyret tilsyneladende normalt, men den kunne ikke tænde flammen. Der blæste kun gløder ind i kedlen, men der blev ikke rigtig ild. Jeg prøvede mange gange, men med samme resultat. Jeg undersøgte blæser, flammeføler, snegle, el-tænder osv. men fandt ingen fejl. Alle parametre stod ligesom før opgraderingen
Jeg gik ind i system og valgte brænderstørrelse til 16 Kw, men nu skrev styringen at jeg havde valgt 1000 Kw!!! - Valgte jeg 10 Kw viste den 10Kw som den skulle.
Jeg downloadede nu gl. firmware v.10.0468 og alt startede som det skulle.

[michael f]

Du skal vælge den højeste version du kan se i menu "Download"

[MHES]

Arhh, der står ikke i vejledningen at man skal sætte I til 0 og så øge P til regulatoren går i selvsving, der står at det er en traditionel indreguleringsmetode (=læs: generelt for PID-regulatorer i alle mulige situationer).

Når man ikke kan sætte I til 0 så sætter man den til det absolut mindste med denne metode, men husk også lige at læse at det er en meget langsommelig metode til specielt centralvarmeanlæg.
Metoden egner sig bedst til hurtigt reagerende processer.

Hilsen
Michael

Hej "hjemme teori".
Som jeg husker det står der i vejledningen at jeg skal stille I til 0 (0,1 er minimum), P=1 og så øge P indtil regulatoren går i selvsving. Derefter skal jeg halvere P.
Så skal jeg øge I indtil der sker en fornuftig regulator.
Mit problem er at regulatoren går i selvsving uanset hvad p står på. En ændring af P ændrer intet. (Jeg har her sat I=0,1 som beskrevet.

[Hjemme teori]

Som jeg ser det har dit fyr kørt pænt siden du satte P til 1,2. Det er meget længe om at at komme op i temperatur så måske begge tal skal stilles lidt op, men vent til du har set hvordan det kører i morgen når det er nået op i temperatur. Desuden burde du få en rigtigt shunt, så du kan få styr på returen, den skal være varm selvom fyret ikke kan følge med og ikke fare op og ned når "den" kilde du har kalder på varme(Flowet stiger jævnligt til over det dobbelte).

Når vi er ved det, hedder kedeltemperaturen på en BS1016 vist 70 i vejledningen og en retur på mindst 55.

Hej igen.

Jeg har nu sat P=1,2 og I=0,1
D kan ikke indstilles i min styring - det er udelukkende en PI regulator.

Jeg er på Cloud og har brugernavn hrn2

Jeg vil mene at man skal have både en rimelig stabil temperatur og en rimelig stabil ydelse, da en ydelse der ryger op og ned, må give en dårlig forbrænding, og dermed en dårlig virkningsgrad.
Er det ikke forstået korrekt?

[Hjemme teori]

Så vidt jeg kan se er der ikke lavet meget forbrændingsteknisk fra version 0468 til i dag, andet end muligheden for at stille minimumsdoseringen og det tror jeg ikke løser dit problem. Men det problem du selv skriver om med 1000kw skulle være rettet i den nyeste version.

Hej Michael.

Har du en ide om hvilken version jeg skal vælge? Jeg har tidligere prøvet, men det gik ikke så godt. Se her:

Jeg har opdateret min styring, men ikke uden problemer. Mit anlæg er en Skotte på 16Kw med Black Star kedel. Jeg opgraderede fra v.10.0466 til v.10.0512
Efter jeg havde installeret firmware startede fyret tilsyneladende normalt, men den kunne ikke tænde flammen. Der blæste kun gløder ind i kedlen, men der blev ikke rigtig ild. Jeg prøvede mange gange, men med samme resultat. Jeg undersøgte blæser, flammeføler, snegle, el-tænder osv. men fandt ingen fejl. Alle parametre stod ligesom før opgraderingen
Jeg gik ind i system og valgte brænderstørrelse til 16 Kw, men nu skrev styringen at jeg havde valgt 1000 Kw!!! - Valgte jeg 10 Kw viste den 10Kw som den skulle.
Jeg downloadede nu gl. firmware v.10.0468 og alt startede som det skulle.