Akkumuleringstank

[scottedor]

det er måske mig der har skabt lidt forvirring ved at komme til at skrive aku tank med 2 spiraler det er selvfølgelig en vv beholder.aku tank kan ikke betale sig så hellere tage nogle flere opstarter (har selv prøvet men det koster piller) og det betyder ikke noget at kedlen køler af når fyret ikke kører det giver ingen kondens.mvh erik

[kme]

Jeg har lavet et tanke-eksperiment; har nemlig selv planer om at koble solfanger sammen med pillefyr. Jeg har holdt for øje at det skal være simpelt ikke nogen fine dikkedarer.

Jeg har et anlæg som trådstarters med fyret langt væk fra VVBeholderen.

Jeg har lavet en tegning som måske er nødvendig for at forstå min opstilling; den findes her

http://www.mentz-nord.dk/pillefyr/tegninger/solfanger_pillefyr.pdf

De 2 ventiler styres af 2 DTO termostater som jeg har liggende fra nogle gamle oliefyr.

Det der er grundtanken er at det skal være simpelt meget simpelt. Derfor er der kun anvendt 2 ventiler og 2 termostater, selve solfangeren styres af en dedikeret solfanger styring som er en stand alone købt i Kina for en 500 las.

Se min tegning og giv den en kommentar.

/Karsten

[michael f]

Jeg har lavet et tanke-eksperiment; har nemlig selv planer om at koble solfanger sammen med pillefyr. Jeg har holdt for øje at det skal være simpelt ikke nogen fine dikkedarer.

Jeg har et anlæg som trådstarters med fyret langt væk fra VVBeholderen.

Jeg har lavet en tegning som måske er nødvendig for at forstå min opstilling; den findes her

http://www.mentz-nord.dk/pillefyr/tegninger/solfanger_pillefyr.pdf

De 2 ventiler styres af 2 DTO termostater som jeg har liggende fra nogle gamle oliefyr.

Det der er grundtanken er at det skal være simpelt meget simpelt. Derfor er der kun anvendt 2 ventiler og 2 termostater, selve solfangeren styres af en dedikeret solfanger styring som er en stand alone købt i Kina for en 500 las.

Se min tegning og giv den en kommentar.

/Karsten

Fin tegning, men der mangler størrelse på beholderne.
Generelt så glem akkutanke.
Brug varmen fra solen når den er der, og dimensioner anlægget efter det.
Skal varmen gemmes skal tanken være stor og rigtig godt isoleret.
Når regnskabet tælles sammen, er det ikke altid den helt store gevinst når man har et godt pillefyr.

[kme]

Tankene skal jo beregnes efter hvor mange kvm fanger man har så det er et individuelt regnestykke - jeg har lagt 30 kvm fanger op og det varmer mange timer hvor fyret står stille..........det er meget vanskeligt at forbruge varmen når solen er der men at akkumulerer det og anvende det til gulvvarme i et gammelt hus om aftenen natten, selv om sommeren, er bare dejligt .

Når man som trådstarter har 25 meter mellem keddel og forbrugende enheder tyder det på en større installation (hus på landet eller lignende) og det kan sagtens være en god ide med solvarme kombineret med piller også om sommeren. I foråret og efteråret kommer der masser af varme fra solen - HVIS det så kombineres som i min tegning vil det være muligt at hente varme fra solen helt ned til en 30 - 35 grader i fangerne (fangerne skal være over retur temperaturen fra boligen) "Fejlen" i den gængse opfattelse af hvornår solfangerne er relevante/rentable er at det tages for givet at de skal leverer 60 grader eller mere det er ikke altid sandt. I mit tilfælde starter solfangerne når fanger temperaturen er akkutankens bundtemperatur +8 grader (de 8 grader skal der til for at kompencerer for pumpens forbrug) når så tanken er ca 30 grader bliver den brugt til at forvarme retur vandet fra boligen og fyret tilføjer resten. Hvis og når temperaturen i tanken bliver 60 grader eller mere køres der uden om fyret, fyret slukkes med et eksternt relæ forbundet til styringen, dette relæ styres paralelt med ventil A.

/Karsten

[Hjemme teori]

Tankene skal jo beregnes efter hvor mange kvm fanger man har så det er et individuelt regnestykke - jeg har lagt 30 kvm fanger op og det varmer mange timer hvor fyret står stille..........det er meget vanskeligt at forbruge varmen når solen er der men at akkumulerer det og anvende det til gulvvarme i et gammelt hus om aftenen natten, selv om sommeren, er bare dejligt .

Når man som trådstarter har 25 meter mellem keddel og forbrugende enheder tyder det på en større installation (hus på landet eller lignende) og det kan sagtens være en god ide med solvarme kombineret med piller også om sommeren. I foråret og efteråret kommer der masser af varme fra solen - HVIS det så kombineres som i min tegning vil det være muligt at hente varme fra solen helt ned til en 30 - 35 grader i fangerne (fangerne skal være over retur temperaturen fra boligen) "Fejlen" i den gængse opfattelse af hvornår solfangerne er relevante/rentable er at det tages for givet at de skal leverer 60 grader eller mere det er ikke altid sandt. I mit tilfælde starter solfangerne når fanger temperaturen er akkutankens bundtemperatur +8 grader (de 8 grader skal der til for at kompencerer for pumpens forbrug) når så tanken er ca 30 grader bliver den brugt til at forvarme retur vandet fra boligen og fyret tilføjer resten. Hvis og når temperaturen i tanken bliver 60 grader eller mere køres der uden om fyret, fyret slukkes med et eksternt relæ forbundet til styringen, dette relæ styres paralelt med ventil A.

/Karsten

Det er smart nok at varme returen med solvarme når der kun er begrænset effekt, men så bliver tilbagebetalingen også lang.

Det der dog undrer mig er at du skriver at bunden af tanken bliver 8 grader. En retur på 8 grader lyder som manglende isolering af nogle rør. (med mindre du bor i et køleskab?)

[MHES]

Ideen er ikke så dum 

Problemet er blot at når temperaturen i akku er mellem 30 og 60^oC, så sendes det direkte ind i returen på kedlen.
Returen til kedlen skal holdes på mindst 45^oC hvis det er en uden semirens og mindst 55^oC hvis den er med semirens.


Hilsen
Michael

Jeg har lavet et tanke-eksperiment; har nemlig selv planer om at koble solfanger sammen med pillefyr. Jeg har holdt for øje at det skal være simpelt ikke nogen fine dikkedarer.

Jeg har et anlæg som trådstarters med fyret langt væk fra VVBeholderen.

Jeg har lavet en tegning som måske er nødvendig for at forstå min opstilling; den findes her

http://www.mentz-nord.dk/pillefyr/tegninger/solfanger_pillefyr.pdf

De 2 ventiler styres af 2 DTO termostater som jeg har liggende fra nogle gamle oliefyr.

Det der er grundtanken er at det skal være simpelt meget simpelt. Derfor er der kun anvendt 2 ventiler og 2 termostater, selve solfangeren styres af en dedikeret solfanger styring som er en stand alone købt i Kina for en 500 las.

Se min tegning og giv den en kommentar.

/Karsten

[kme]

MHES

Det er jeg ikke enig i - returtemperaturen fra huset kunne jo i teorien være alt imellem 30 0g 60 grader og det ville jo ikke betyde noget for kedlen - shunten ville blande op med varmt kedelvand og vupti kedlen ville ikke danne kondens eller tære. Det er nøjagtig det samme der sker her kedlen ser vand fra akkutanken som om det var returvand fra boligen kein hekserei - shunten er redningen her.

Jeg har ikke nævnt det tidligere men overtryksventilen monteret direkte på kedlen er MEGET vigtig - kedlen kan ikke nå at lukke ned hurtig nok HVIS der sker hurtig opvarmning i akku tanken - hvis kedlen er i drift og der skiftes til kun solfanger drift (akku er over 60 grader) KAN det i teorien ske at temperaturen og trykket i kedlen stiger noget.

/Karsten

[MHES]

Hej Karsten,

Så tror jeg lige du skal tage et kik på din tegning igen 

Når temperaturen i akkutanken er mellem 30 og 60^oC, står ventil B på 3-2, hvilket betyder at returen fra huset godt nok bliver "shuntet op"' men den går ikke i kedlen.
I stedet går den til akkutanken og bliver blandet med vandet i den, før den går til returen på kedlen.

Resultatet er at shunten ikke sikrer returen til kedlen, men derimod returen til akkutanken, som derved mister sin funktion sålænge solfangeren er under de 45 eller 55^oC.

Hilsen
Michael

MHES

Det er jeg ikke enig i - returtemperaturen fra huset kunne jo i teorien være alt imellem 30 0g 60 grader og det ville jo ikke betyde noget for kedlen - shunten ville blande op med varmt kedelvand og vupti kedlen ville ikke danne kondens eller tære. Det er nøjagtig det samme der sker her kedlen ser vand fra akkutanken som om det var returvand fra boligen kein hekserei - shunten er redningen her.

Jeg har ikke nævnt det tidligere men overtryksventilen monteret direkte på kedlen er MEGET vigtig - kedlen kan ikke nå at lukke ned hurtig nok HVIS der sker hurtig opvarmning i akku tanken - hvis kedlen er i drift og der skiftes til kun solfanger drift (akku er over 60 grader) KAN det i teorien ske at temperaturen og trykket i kedlen stiger noget.

/Karsten

[kme]

Hej igen

Når man har flere tegninger på projektet KAN det ske at man linker til den forkerte - det er hvad jeg har gjort. her er den rigtige: http://www.mentz-nord.dk/pillefyr/tegninger/solfanger_pillefyr_2.pdf

Hjemme Teori:
 Jeg skriver at "I mit tilfælde starter solfangerne når fanger temperaturen er akkutankens bundtemperatur +8 grader" Det har ikke noget at gøre med returtemperaturen fra boligen at gøre. Hvis man starter pumpen på solfangersiden når fangeren er 8 grader over akkutanken vil den energi mængde man henter som varmt vand være cirka det samme som prisen på strømmen til pumpen - derved vil man når fangeren stiger yderligere hente mere energi end man bruger og vise versa stopper pumpen hvis differens temperaturen kommer under 8 grader.

Min retur fra boligen er ca 26-28 grader grundet vores gulvvarme - det betyder så at solfangeren starter når fanger temperaturen er 34-36 grader - under normale forhold.

/Karsten

[MHES]

Hej Kartsen,

Det ser straks meget bedre ud 

Det tror jeg helt sikkert vil fungere, held og lykke med projektet 

Hilsen
Michael

Hej igen

Når man har flere tegninger på projektet KAN det ske at man linker til den forkerte - det er hvad jeg har gjort. her er den rigtige: http://www.mentz-nord.dk/pillefyr/tegninger/solfanger_pillefyr_2.pdf

Hjemme Teori:
 Jeg skriver at "I mit tilfælde starter solfangerne når fanger temperaturen er akkutankens bundtemperatur +8 grader" Det har ikke noget at gøre med returtemperaturen fra boligen at gøre. Hvis man starter pumpen på solfangersiden når fangeren er 8 grader over akkutanken vil den energi mængde man henter som varmt vand være cirka det samme som prisen på strømmen til pumpen - derved vil man når fangeren stiger yderligere hente mere energi end man bruger og vise versa stopper pumpen hvis differens temperaturen kommer under 8 grader.

Min retur fra boligen er ca 26-28 grader grundet vores gulvvarme - det betyder så at solfangeren starter når fanger temperaturen er 34-36 grader - under normale forhold.

/Karsten

[markpetersen]

Hej alle

Jeg har lige været lidt væk på rejse...

Giver nogle rigtig gode indspark til min ide....

MHES jeg tænker- her kl16:32 har du en retur på ca. 25 grader, hvordan hænger det sammen? ....jeg syntes du skriver minimum 45..

[MrMoelgaard]

....jeg syntes du skriver minimum 45..

Jow jow, men kun i drift. Så længe der ikke er noget bål kommer der heller ingen røg der kan kondensere.

/E

[MHES]

Hej Mark,

Tja, nu sidder jeg godt nok i Paris og hygger mig i 25^oC i skyggen, så det er vel også ok at mit fyr har det lige sådan 

Derudover har mit fyr ikke kørt siden kl 08:00 i morges så derfor er returen lav 

Hilsen
Michael

Hej alle

Jeg har lige været lidt væk på rejse...

Giver nogle rigtig gode indspark til min ide....

MHES jeg tænker- her kl16:32 har du en retur på ca. 25 grader, hvordan hænger det sammen? ....jeg syntes du skriver minimum 45..