Hvordan køre temperatur i VVB/Kedel/radiatorer med Blackstar?

[Pelle Pellets]

a)   Kedel ca. 50 grader, VVB prioritering til 60-65, radiatorer på 50?
b)   Kedel/VVB/radiatorer på ca.60 grader?
c)   Kedel på 70-80, VVB prioritering til 60-65 og automatisk shuntregulering av radiatorer (20-70 grader)?
d)   Kedel og VVB på 70-80 grader (ingen VVB prioritering) + automatisk shuntregulering av radiatorer (20-80 grader)?

Jeg har tenkt at køre efter D når jeg nu selv skal skifte til Blackstar kedel. Er det fornuftigt? Vad er optimalt? Er der nogle der kører efter A og B?

[michael f]

I den nye kedel med semirens skal du bruge en kedeltemperatur på 70 gr.
Er den mindre kan det hele sejle i kondens og rensemekanikken fyldes med beg.
Hvad du vil indstille din vvb. på er valgfrit i forhold til fyret.
Og ja der skal være shunt på kedlen.

[Pelle Pellets]

Tak Michael,
Jeg er enig med dig. Shunt på kedel, ja, så absolut. Har dog sett at med en høj akkumulatortank hos en kunde, så bliver returtemp til kedel noget lav med standard shunt.
 
Den shunt jeg mener er automatisk shuntregulering til radiatorer og som kan være fornuftigt. Kører med en Thermomatic EC Home Wireless og da holdes temperatur ut til radiatorer optimalt, dvs. så lav som mulig. Med lav temperatur kan jeg at installere en Kina luft/vann varmepumpe på 6kW på retur fra radiatorer. Varmepumpen skal kun køre over null grader. Under denne temperatur vil pillefyre køre alene. En sådan konfiguration vil blive nemmere at sælge I Norge hvor 99,5 prosent dessverre vælger varmepumpe pga lav strømpris.

[michael f]

Hvis shunten ikke kan hæve temperaturen til returen på kedlen, skal den en dimension op.
Den shunt du bruger til at regulere radiator fremløbs temperaturen med er en anlægs shunt.
Det vil være en god ide om du bruger en elektrisk ventil og kører enten med pillefyr,
eller varmepumpen.
Sætter du varmepumpen på returen, bruger du jo pillefyret som radiator, og sender varme ud i skorstenen.

[Pelle Pellets]

Jeg mistænker at en høj akkumulatortank giver statisk højere tryk og dermed større mengde vand i retur til kedlen enn det som går genem returshunt. Men jeg er enig at man da må dimensionere op rør og ventil, evt strupe ned mængden fra akkumulatortanken (det gør jeg nu).

Jeg legger ved systemskisse til et anlegg med varmepumpe. Jeg håper og tror dette skal fungere.
Tak for dine svar, Michael.

Forklaring til systemskisse: Retur fra radiator kører gennem varmepumpe og tilbage til shunt på radiatorkrets med ca. 6kW. Hvis shunt vil ha mere varme, blandes varmt vand ind fra kedlen. Varmepumpe styres på egen romtermostat. Sommerdrift: Varmepumpens egen sirkulationspumpe kører kedelkrets og bruger kedel og VVB som akkumulator.

[michael f]

Din tank skal være ualmindelig høj, for at det vil give forstyrrelser i driften.
Normalt dimensioneres trykket ud fra den højeste placerede radiator.
I et, etplans hus er det derfor et meget lille tryk der er nødvendigt,
og derfor vil selv en høj tank på et par meter ikke være noget usædvanligt.
Et tryk på 1 Bar giver ca. 10 meter vandsøjle.
Dvs. at du kan ca. sende vandet 10 meter op og cirkulere det uden problemer, og så høj er din tank sikkert ikke.

[Pelle Pellets]

Jeg tror du har rett i dit resonnement hvis man kører direkte ut på radiatorer fra kedlen og mod en vanlig VVB med kedelvand i spiral. Jeg tror mit resonnement er korrekt om man kører mod en instant tank hvor kedelvandet sirkulerer i eget kredsløb mellom kedel og tank og hvor der er 500 liter kedelvand i tanken, se billede under. Det er her problemet opstår og returtemperatur ligger under 50 grader samtidig som kedel kører på 75 grader. Det gir fare for kondensering.

[MHES]

Hej,

Du skal bruge en termostatisk 3-vejs shunt mellem kedel og tank, f.eks. en ESBE eller en Danfoss TVM-H.

Den fungerer lidt anderledes end en 2-vejs termostatventil mellem fremløb og retur, og tillader simpelthen ikke mere fremløbsvand til tanken end at returen holdes høj nok.
Du kan se princippet i min vejledning her på side 9 http://mhes.dk/Grundl%C3%A6ggende%20information%20om%20NBE%20br%C3%A6ndere.pdf

Hilsen
Michael

Jeg tror du har rett i dit resonnement hvis man kører direkte ut på radiatorer fra kedlen og mod en vanlig VVB med kedelvand i spiral. Jeg tror mit resonnement er korrekt om man kører mod en instant tank hvor kedelvandet sirkulerer i eget kredsløb mellom kedel og tank og hvor der er 500 liter kedelvand i tanken, se billede under. Det er her problemet opstår og returtemperatur ligger under 50 grader samtidig som kedel kører på 75 grader. Det gir fare for kondensering.

[Pelle Pellets]

Wow - for et dokument du har skrevet, Michael. Tak og tak. Skal læses fullstendig i weekenden.
Selvfølgelig, en termostatisk 3-veis ventil er optimalt i et sådant anlæg.

Jeg vil være taknemlig om du kan kigge på min systemskisse. Jeg tror her at den vanlige to-veis ventil kan brukes mot en vanlig VVB dersom pumpe i VVB kredsen først starter ved 70 grader og stopper ved 65 grader. Men optimalt er det ikke. Måske er det bedre at investere i en 3-vejs her. Særlig optimalt når en kedel skal starte fra kold tilstand. Lambda løber amok med 2-vejs ventil  hvis pumpe starter samtidig fra kold tilstand.

Edit: Ser i dit dokument nu at du har beskrevet systemskisser godt. Vil lese med interesse.

[MHES]

Hej,

Godt at du kan bruge vejledningen 

Omkring tilslutning af VVB har jeg også lavet en lille vejledning http://www.mhes.dk/Fyr_med_VVBx.pdf, som måske kan give dig svar på dine spørgsmål 

...og så er du selvfølgelig velkomme til at se dig omkring på www.mhes.dk 

Hilsen
Michael

Wow - for et dokument du har skrevet, Michael. Tak og tak. Skal læses fullstendig i weekenden.
Selvfølgelig, en termostatisk 3-veis ventil er optimalt i et sådant anlæg.

Jeg vil være taknemlig om du kan kigge på min systemskisse. Jeg tror her at den vanlige to-veis ventil kan brukes mot en vanlig VVB dersom pumpe i VVB kredsen først starter ved 70 grader og stopper ved 65 grader. Men optimalt er det ikke. Måske er det bedre at investere i en 3-vejs her. Særlig optimalt når en kedel skal starte fra kold tilstand. Lambda løber amok med 2-vejs ventil  hvis pumpe starter samtidig fra kold tilstand.

Edit: Ser i dit dokument nu at du har beskrevet systemskisser godt. Vil lese med interesse.