Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering

[J.Hahn]

Nu er jeg ikke den store vvs'er eller.noget andet, men Google bruger jeg meget   er vvb temp på 60 grader ikke det bedste ? Efter hvad jeg læser dannedes der mindst kalk mellem 55 og 60 grader ?

Send from mobile phone

[MHES]

Arh, nu skal man ikke tro alt hvad man googler sig frem til 

Kalk udskilles mere og mere jo varmere vandet er, men det tager en drastisk stigning ved temperaturer over 60^oC.
Samtidig har de fleste bakterier det bedre og bedre i det varme vand indtil omkring 55^oC

Derfor den anbefalede temperatur mellem 55 og 60^oC

Hilsen
Michael

Nu er jeg ikke den store vvs'er eller.noget andet, men Google bruger jeg meget   er vvb temp på 60 grader ikke det bedste ? Efter hvad jeg læser dannedes der mindst kalk mellem 55 og 60 grader ?

Send from mobile phone

[mbangsoe]

Jeg har nu eksperimenteret med at hæve VVB-temp til 60 grader. Sågar også til 65 grader, som er kedelsetpunkt. Det ER bedre, når VVB har en temperatur, der er tæt på kedelsetpunkt. Men den drosler stadig ned ved skift til VVB. Det er ikke optimalt, og ikke tilfredsstillende

Jeg bliver nok nødt til at lave MHES' løsning med kombineret 3-vejs og termostatventil. Så kan jeg bruge termostatventilen om vinteren for at undgå at fyret skruer ned ved skift til VVB (og undgå 60 grader varmt vand i VVB), og så bruge 3-vejs-funktioen til sommerdrift.

Ville egentlig fint have kunnet klare mig med kun 2-vejs-ventil, hvis ellers VVB-styringen var lidt bedre designet.

Har du hørt fra din livline ang. VVB-funktionen i 6.78 vs. 6.75, Martin Pedersen?

[Martin Pedersen]

Har du hørt fra din livline ang. VVB-funktionen i 6.78 vs. 6.75, Martin Pedersen?

Ja, jeg har bare glemt at give jer svaret. Han siger at det ikke ser ud til at der er ændret noget i VVB funktionen, ud over at minimums kedel ydelsen ikke er 10% mere, med det man ellers har indstillet styringen til. Desværre....

[mbangsoe]

Ok, tak for det Martin.

Men hvadøh, hvordan kører det egentlig hos dig? Har du ikke samme problem som mig? Eller du har måske også VVB a'la MHES?

[Martin Pedersen]

Ok, tak for det Martin.

Men hvadøh, hvordan kører det egentlig hos dig? Har du ikke samme problem som mig? Eller du har måske også VVB a'la MHES?

Æhm, jeg har ikke nogen problemer. Jeg kører med et 2 vejs system, og min ydelse stiger altid når VVB skal lades... men, jeg kører jo heller aldrig 100%. Har kun 136 kvm at fyre op jo. Du kan tjekke min graf... slå den over i 24 timer.

[mbangsoe]

Okay... Min går til 10% ved skift til VVB, uanset om kedel kører ved 50% eller 80% (eller noget andet). Hvad pokker kan den fejl så skyldes... Kan du huske, om det er efter skift til V10, at VVB-drift får fyret til at stige i ydelse?

Tanke: mon det har noget at gøre med VVB diff. under? Tænker, at når jeg kører med 5 grader under, så kan det være, at den trækker for meget i bremsen, fordi der kun er 5 grader op til VVB setpunkt? Hvad er din VVB diff. under?

[Martin Pedersen]

Jeg synes du skal prøve at skifte til din nye chip og se om det løser noget. Det kan jo være. Jeg kører med en VVB diff på 8. Kedel temp på 65 og VVB på 60.

[MHES]

Hej,

Det har absolut intet med VVB diff. under at gøre 

Hilsen
Michael

Okay... Min går til 10% ved skift til VVB, uanset om kedel kører ved 50% eller 80% (eller noget andet). Hvad pokker kan den fejl så skyldes... Kan du huske, om det er efter skift til V10, at VVB-drift får fyret til at stige i ydelse?

Tanke: mon det har noget at gøre med VVB diff. under? Tænker, at når jeg kører med 5 grader under, så kan det være, at den trækker for meget i bremsen, fordi der kun er 5 grader op til VVB setpunkt? Hvad er din VVB diff. under?

[Lamborg]

Det kan godt have noget med temp under i vvb at gøre.
Vandet i varmekappen/spiralen på VVB har samme temp som brugsvandet og hvis nu den naturlige retur fra anlægget er lavere end det så vil det virke som en shunt og i stedet for at returen fra VVB får kedeltemp til at falde vil den nu stige og fyret vil skrue ned .
Lad mig lige forklare med lidt tal hvad jeg mener.
Den naturlige retur er 48 gr . VVB setpunkt er 60 med 5 under . Kedelset punkt 65 gr.
VVB drift slår ind når temp er 55 gr og returen som jo er 7gr højere end den naturlige giver en shunt virkning og fyret skruer ned da den nu ikke skal arbejde så hårdt for at holde sit kedel setpunkt . Men når fyret så er kommet sig over det, skruer den op igen da den nu  kører efter en anden PI og har et nyt kedel setpunkt der hedder +20gr.
Forstår i hvad jeg mener. :-)
MVH
Claus

[MHES]

Hej Claus,

Jeg kan godt se hvad du mener, altså at VVB diff. under inddirekte kan have noget med det at gøre 

Det kunne være rigtigt, men er ikke særlig realistisk da det umuligt kan give et øjeblikkeligt fald til 10% når nu kedelsetpunkt samtidig i dit eksempel hæves med 15^oC (fra 65 til 80).
Hvis der skulle komme et øjeblikkeligt fald i drift% ville det kræve at P-delen var 0 og det bliver en kun hvis forskellen mellem aktuel værdi og setpunkt er 0 eller negativ.

You see my point 

Hilsen
Michael

Det kan godt have noget med temp under i vvb at gøre.
Vandet i varmekappen/spiralen på VVB har samme temp som brugsvandet og hvis nu den naturlige retur fra anlægget er lavere end det så vil det virke som en shunt og i stedet for at returen fra VVB får kedeltemp til at falde vil den nu stige og fyret vil skrue ned .
Lad mig lige forklare med lidt tal hvad jeg mener.
Den naturlige retur er 48 gr . VVB setpunkt er 60 med 5 under . Kedelset punkt 65 gr.
VVB drift slår ind når temp er 55 gr og returen som jo er 7gr højere end den naturlige giver en shunt virkning og fyret skruer ned da den nu ikke skal arbejde så hårdt for at holde sit kedel setpunkt . Men når fyret så er kommet sig over det, skruer den op igen da den nu  kører efter en anden PI og har et nyt kedel setpunkt der hedder +20gr.
Forstår i hvad jeg mener. :-)
MVH
Claus

[Lamborg]

ja jeg kan sagtens se havd du mener Michael men selvom den slår over på VVB drift altså +15 gr så vil den jo sætte P=0 hvis den samtidig føler den får en stigning af temp på + X antal grader pr min.
Så er det jo først når det vender og den begynder at skrue op fordi temp nu begynder at falkde med x antal grader pr min at den sætter farten op
MVH
Claus

[MHES]

Hej Claus,

Næ nej, så skal du lige have et kursus i PI-regulering 

P-delen er konstant beregnet som:
(Setpunkt - aktuel værdi) * P-faktor

Så eneste måde at P kan blive =0 er hvis Setpunkt <= aktuel værdi, altså når den aktuelle værdi er lig med eller større end setpunktet.
I-delen er noget helt andet, for det er en "stak" som stiger/falder med tiden,men det gælder altså ikke P-delen 

Under VVB-drift er P-faktor fast 5,0 så med en forskel mellem setpunkt og aktuelværdi på bare 2^oC vil du få 10% drift fra P.


Hilsen
Michael

ja jeg kan sagtens se havd du mener Michael men selvom den slår over på VVB drift altså +15 gr så vil den jo sætte P=0 hvis den samtidig føler den får en stigning af temp på + X antal grader pr min.
Så er det jo først når det vender og den begynder at skrue op fordi temp nu begynder at falkde med x antal grader pr min at den sætter farten op
MVH
Claus

[Martin Pedersen]

Alle de her udregninger er meget gode, men jeg tror egentlig bare gerne Martin vil have en løsning på hans problem.

Umiddelbart vurderer jeg at han har konfigureret fyret fornuftigt, og at den opfører sig uhensigtsmæssigt. Jeg ser ikke min egen V10'er opføre sig på samme måde, så umiddelbart ville jeg kalde det for en fejl i chipversionen... jeg ville skifte til den nyere version, og se om det hjalp på problemet, og hvis det ikke gør, så må vi have fat i NBE, og få dem til at lave en løsning der fungerer.

[MHES]

Enig 

Alle de her udregninger er meget gode, men jeg tror egentlig bare gerne Martin vil have en løsning på hans problem.

Umiddelbart vurderer jeg at han har konfigureret fyret fornuftigt, og at den opfører sig uhensigtsmæssigt. Jeg ser ikke min egen V10'er opføre sig på samme måde, så umiddelbart ville jeg kalde det for en fejl i chipversionen... jeg ville skifte til den nyere version, og se om det hjalp på problemet, og hvis det ikke gør, så må vi have fat i NBE, og få dem til at lave en løsning der fungerer.