Forfatter Emne: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering  (Læst 42533 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline mbangsoe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 256
  • Respekt optjent: +4/-1
Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Dato: Dec 13, 2012, 19:40 »
Jeg har jo lavet min 3-vejs-ventil om til en 2-vejs, og rent mekanisk virker det også fint nok.

Men så sker der her: fyret står og holder settemperatur ved 15 kW ydelse og hygger sig. Så kalder VVB på varme, og ventilen åbner til VVB, og i samme øjeblik sænker fyret ydelsen til 10 kW, kedeltemperatur falder pga. afkøling fra VVB, og så arbejder den sig så lige så stille op igen. Den skal helt op på 20 kW før den rammer setpunkt og drosler ned igen.

Kan nogen forklare hvorfor den drosler ned til 50% ydelse ved tilkobling af VVB via 2-vejs-ventil? VVB max effekt står til 100%.
Scotte 20 kW, chip 6.76, OPOP Blackstar 30
VVB-prioritet *2-vejs*
Trækstabilisator
Smedegaard Simflex 25-60 fast tryk, laveste setting
Opvarmer 400 m2 villa fra 1864 (to plan)
Onlinedata: http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr og skyen: http://stokercloud.dk/dev/martinbangsoe.html

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #1 Dato: Dec 13, 2012, 19:46 »
Hvad står din VVB effekt til ?
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline mbangsoe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 256
  • Respekt optjent: +4/-1
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #2 Dato: Dec 13, 2012, 20:17 »

Kan nogen forklare hvorfor den drosler ned til 50% ydelse ved tilkobling af VVB via 2-vejs-ventil? VVB max effekt står til 100%.

:)
Scotte 20 kW, chip 6.76, OPOP Blackstar 30
VVB-prioritet *2-vejs*
Trækstabilisator
Smedegaard Simflex 25-60 fast tryk, laveste setting
Opvarmer 400 m2 villa fra 1864 (to plan)
Onlinedata: http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr og skyen: http://stokercloud.dk/dev/martinbangsoe.html

Offline Lamborg

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1401
  • Respekt optjent: +33/-6
  • Fyrmester lamborghus
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #3 Dato: Dec 13, 2012, 20:38 »
Hmm underligt. Har du rette din PID hvis det er den som står for lavt og reagere for langsomt :-)
MVH
Claus som ikke gider rette slåfejl.
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank.
V10 cloud lamborg (1676) opgraderet til V13
Lenovo 6.0.1
577kvm festlokaler og bolig + 80kvm kælder.
Årligt 12-13 kilokilo RW piller
http://www.stokercloud.dk/dev/lamborg.html

Offline mbangsoe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 256
  • Respekt optjent: +4/-1
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #4 Dato: Dec 13, 2012, 21:34 »
Hvis jeg sætter P op, så reagerer den godt nok hurtigere. Men den skal jo ikke skrue ned på 50% ydelse, når den lige har stået og skulle køre 70% for at holde setpunkt. Den skal med det samme i stedet banke afsted på 100% og så ned igen, når VVB bliver koblet fra.
Scotte 20 kW, chip 6.76, OPOP Blackstar 30
VVB-prioritet *2-vejs*
Trækstabilisator
Smedegaard Simflex 25-60 fast tryk, laveste setting
Opvarmer 400 m2 villa fra 1864 (to plan)
Onlinedata: http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr og skyen: http://stokercloud.dk/dev/martinbangsoe.html

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4457
  • Respekt optjent: +168/-24
    • mit fyr
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #5 Dato: Dec 14, 2012, 06:33 »
Det ville være nemt at finde årsagen hvis du havde stokerkontrol.

Kan det være fordi at der kommer varmt vand retur fra vvb?
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #6 Dato: Dec 14, 2012, 07:18 »
Jeg har ikke lige holdt øje, men jeg har en snigende fornemmelse af at den resetter I når VVB'en går i gang, og når den slutter. Jeg skal nok lige prøve at lave en test når jeg kommer hjem. Dog har jeg ikke en v6, men måske det er det samme. Ryger den ikke hurtigt fra 50% og op til 100% ?
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline mbangsoe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 256
  • Respekt optjent: +4/-1
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #7 Dato: Dec 14, 2012, 08:34 »
Nej, den når slet ikke op på 100% før VVB er varm. Så den skal igen kæmpe lidt for at komme op på setpunkt. Det var ikke tilfældet, hvis den ikke gik ned på halv kraft.

Måske man skulle lade en ekstern termostat styre 2-vejs-ventilen og så VVB-prio helt fra. Så må man da være ude over det problem?
Scotte 20 kW, chip 6.76, OPOP Blackstar 30
VVB-prioritet *2-vejs*
Trækstabilisator
Smedegaard Simflex 25-60 fast tryk, laveste setting
Opvarmer 400 m2 villa fra 1864 (to plan)
Onlinedata: http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr og skyen: http://stokercloud.dk/dev/martinbangsoe.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #8 Dato: Dec 14, 2012, 08:58 »
Hvad er din kedeltemperatur setpunkt, og hvad er din VVB temperatur setpunkt?
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline mbangsoe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 256
  • Respekt optjent: +4/-1
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #9 Dato: Dec 14, 2012, 09:02 »
Kedel har setpunkt 65 grader, diff. under 3, VVB 55 grader, diff. under 5, VVB max effekt 100%.
Scotte 20 kW, chip 6.76, OPOP Blackstar 30
VVB-prioritet *2-vejs*
Trækstabilisator
Smedegaard Simflex 25-60 fast tryk, laveste setting
Opvarmer 400 m2 villa fra 1864 (to plan)
Onlinedata: http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr og skyen: http://stokercloud.dk/dev/martinbangsoe.html

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #10 Dato: Dec 14, 2012, 09:25 »
Hm, gad vide om billedet ikke ser væsentlig anderledes ud for dig hvis du sætter VVB setpunktet til 60 grader i stedet.
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline kimhh

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 27
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #11 Dato: Dec 14, 2012, 09:59 »
Ja, styringen tror at kedlen er 10 grader for varm, når den skifter fra 65 til 55 grader. Derfor sænker den ydelsen med det samme.

Kan du hæve den ene eller sænke den anden set temp?

Hilsen Kim

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #12 Dato: Dec 14, 2012, 10:12 »
Nemlig ja :)

Holder stadig på at MHES' løsning med 3 vejs, og en termostatisk bandit er vejen frem hvis det ikke hjælper at hæve VVB temperatur indstillingen lidt.
« Senest Redigeret: Dec 14, 2012, 10:13 af Martin Pedersen »
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline mbangsoe

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 256
  • Respekt optjent: +4/-1
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #13 Dato: Dec 14, 2012, 13:05 »
Ja okay, det giver god mening. Det må jeg prøve. Det virker da bare underligt at man har lavet VVB-styringen sådan. Det giver da ikke mening i forhold til at det er meningen at den skal hæve kedelsetpunkt med 10 grader som en del af VVB-prio?

Gad vide om man ikke også kunne sætte kedel diff. under til 10, så den ikke bliver "slået ud" af forskellen mellem 55 og 65....
Scotte 20 kW, chip 6.76, OPOP Blackstar 30
VVB-prioritet *2-vejs*
Trækstabilisator
Smedegaard Simflex 25-60 fast tryk, laveste setting
Opvarmer 400 m2 villa fra 1864 (to plan)
Onlinedata: http://www.holmbangsoe.dk/pillefyr og skyen: http://stokercloud.dk/dev/martinbangsoe.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Skift fra 3-vejs til 2-vejs, underlig regulering
« Svar #14 Dato: Dec 14, 2012, 13:35 »
Hej,

Keddel diff. har intet med sagen at gøre, det er en værdi der kun bruges til at definere hvor langt kedel temp. skal falde under kedel set før brænderen starter igen efter et stop.

Det der reelt bør ske når du skifter fra drift til VVB og tilbage til drift er:
I-leddet for drift har en eller anden værdi, som huskes når der skiftes til VVB
Under VVB drift kører brænderen med sin egen faste PI regulering og sætter kedel temp. midlertidigt til VVB set + 20oC (altså til 75oC hos dig).
Når der skiftes tilbage til drift, skal den oprindelige kedel set. og den huskede I-værdi fra før skiftet geninstalleres og drift % regnes udfra dette.

Det vil sige at drift% efter VVB-drift bliver gl. I-værdi + nyværende P-værdi, hvor P-værdien sandsynligvis er negativ.
Årsagen hertil er at kedel set var 75oC under VVB-drift og nu  er tilbage på de 65oC.

Forestil dig at du før skift til VVB kørte stabilt med 57% drift (I-værdien er så 57) og under VVB-drift kommer kedel temp op på 75oC, med en drift på f.eks. 85%.
Ved skift tilbage vil drift% så blive 57 (den gamle I-værdi) + P, som er negativ 65oC - 75oC ganget med P faktor f.eks. 2.
Altså i dette tilfælde (65-75) * 2 = -20, så drift% bliver 57-20 = 37%.

Ja, det er langhåret, men det er nok det der sker.

Hilsen
Michael

Ja okay, det giver god mening. Det må jeg prøve. Det virker da bare underligt at man har lavet VVB-styringen sådan. Det giver da ikke mening i forhold til at det er meningen at den skal hæve kedelsetpunkt med 10 grader som en del af VVB-prio?

Gad vide om man ikke også kunne sætte kedel diff. under til 10, så den ikke bliver "slået ud" af forskellen mellem 55 og 65....
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html