Forfatter Emne: Eksperiment nummer 32  (Læst 134516 gange)

0 Medlemmer og 4 Gæster læser dette emne.

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #135 Dato: Mar 14, 2012, 18:18 »
Jamen værsgo så :)

Synes i øvrigt det er en go ide at dele erfaringerne op pr. udgave. Det kan jo være udformningen er helt forkert på en af dem, og at 16 kW'erne har helt andre oplevelser end 10 kW'erne... og man kan jo fint læse hinandens erfaringer og råd selvom det er delt op :)
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Lund-Lemvig

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 634
  • Respekt optjent: +8/-0
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #136 Dato: Mar 14, 2012, 18:18 »
Hov! var lige bange for at mit forslag kostede min eneste respekt, men der er vist osse andre der har mistet alt...

Nå men nu kan Jannich gøre som han vil.

Ehehe, jeg har mistet min respekt med en 6 stykker i døgnet :P Jeg er meget, meget upopulær herinde :P

Du må være en grimmer karl  O0
Biomax 16 fyrbøder

Offline Martin Pedersen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1797
  • Respekt optjent: +174/-137
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #137 Dato: Mar 14, 2012, 18:20 »
Du må være en grimmer karl  O0
Jeg er også fra vestjylland lige som dig :P Bandit!  O0
10kWh Woody v10 på BS20, kompressorrens og 2xTrækstabilisator.
136 kvm i to plan. fra 1900. Væg isolering go. Loft og gulv dårligt isoleret. Ingen etage isolering.
Solvarme 30 Rør, 300L
Online stokerdata: http://stokercloud.dk/dev/M.html

Offline Crashboy

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 18
  • Respekt optjent: +3/-3
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #138 Dato: Mar 14, 2012, 18:28 »
Så kan i begge få en respekt af mig  8)
-men at man kan gå i minus er imponerende
« Senest Redigeret: Mar 14, 2012, 18:30 af Crashboy »
~Sune

10kW Woody V10 på Blackstar
130m2 i 2 plan

Offline NK

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 749
  • Respekt optjent: +7/-0
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #139 Dato: Mar 14, 2012, 18:39 »
Nu har jeg kørt nogle flere dage med den nye rist. Og har efter min egen vurdering fundet en justering som ser ud til at virke for mig.

Der kommer ingen eller næsten ingen slagger. Der er en smule pille ophobning under en dags drift, som giver en lidt højere skakttemperatur. Men dette retter sig efter en kompressorrens.

Der er dog et enkelt problem som jeg ikke helt kan få bugt med. Det er ved 10 % drift. Her er der nærmest ingen flammer tilbage, og lux måleren blafrer op og ned. helt ned til ingen lys i korte perioder.
Jeg løser det ved at få systemet til at råbe på mere varme i en kort stund, hvorefter det falder til ro på lidt højere niveau.
Er der nogen herinde der har oplevet dette problem, og evt. fundet de vises sten.

Det problem har jeg ikke, primært fordi jeg har justeret blæs indstillinger ind.
Med den nye test rist 32 har jeg blot pt. hævet korrektioner for at se resultatet, så derfor er der ingen problemer heller.


Jeg synes at huske folk sige at hvis du hæver skorstens træk fra 0 til 1 får du flere piller ved lav last (10%) og dermed mere liv i bålet.
Men jeg tror det bedste bud fra mig må være justere blæs.
V. 13.1017.17 - 20 Kw - Marts 2018
Kedel: Opop Blackstar 20KW - Feb. 2011
app V. 1.707 -  Marts 2016

Trækstabilisator, 200L silo, VVB 100L Metro
Stålforret skorsten. Opvarmer 280 m2 i 2 plan
Gulvvarme: 2-Toiletter, køkken & delvis kælder.
Forbrug 2019- 24: gennemsnitlig 6,5 tons pr. år

Offline john m

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 188
  • Respekt optjent: +3/-1
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #140 Dato: Mar 14, 2012, 19:08 »
jeg har nu prøvet mange indstil.med den ny rist men jeg har også problemet
med meget (tung)aske.Jeg har forsøgt med et par strimler skamol
i siderne under risten for at begrænse den sekundære luft.og øge
hastigheden på den primære luft,dette hjælper en del men løser ikke
problemet.Når risten er ren er forbrændingen rigtig flot.

Ps. min brænder er 16 kw. og kører godt med std. rist,
jeg bruger GP.piller de første 3,5 t skulle der bruges komp.rens
pludselig midt i en palle var det ikke nødvendig mere  :) og der er ikke ændret på indstil.
« Senest Redigeret: Mar 14, 2012, 19:09 af john m »
16 kw blackstar
170 m2 bolig + 55 m2
værksted .

Offline xkfc

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 4508
  • Respekt optjent: +174/-24
    • mit fyr
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #141 Dato: Mar 15, 2012, 05:31 »
Var det en ide at oprette en tråd for hver herd ved den næste afprøvning?
Det er et mix af 10 og 16/20kW, jeg synes det er lidt svært at få overblik over hvad der sker, eller er det bare mig ???  .
God ide, men det er stadig en god ide at profilen indeholder fyrtøjet, det giver overblik i alle tråde. ;)
Hilsen Kenneth
16kw Scotte V7, opop H418 24nov09 Herd: standart; Sommer; BB176, kompressor rens.
94' - 09' twinheat m20 85'
**2stk TRÆKSTABILISATOR** ;-)
200m2 23°/76m2 8-22° 1plan 1922 ca. 6 ton.
metro160combi + metro110combi
http://stokercloud.dk/dev/xkfcv7.html

Offline neist

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 46
  • Respekt optjent: +4/-1
    • Mit fyr
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #142 Dato: Mar 15, 2012, 05:45 »
Var det en ide at oprette en tråd for hver herd ved den næste afprøvning?
Det er et mix af 10 og 16/20kW, jeg synes det er lidt svært at få overblik over hvad der sker, eller er det bare mig ???  .
God ide, men det er stadig en god ide at profilen indeholder fyrtøjet, det giver overblik i alle tråde. ;)

Det har du da ret i, det er hermed gjort
10kW Scotte V.6.63 på Blackstar i sidebygning med 10m Løgstørrør. 185m2 i to plan.

Offline Steen Andersen

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 59
  • Respekt optjent: +4/-2
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #143 Dato: Mar 15, 2012, 10:30 »
Hej,

Hvis man virkelig ønsker at udvikle NBE brænderne syntes at jeg man bør gøre følgende:
Se på hvordan man har optimeret oliebrænderen for at få en renere og mere effektiv forbrænding.
Her tænker jeg specielt på princippet i blau brenner (blå brænderen).
Det kunne være at dette princip med at recirkulere forbrændings gasserne helt eller delvist kunne overføres til pille brænderen.
Jeg er helt bevidst om at der ligger mange forhindringer i vejen for at få en pille brænder til at
Brænde lige så rent som en olie blau brenner.
Brainstorming i et forum som dette kan give inspiration til brugbare løsninger.
Det er vel også derfor at man er gået ud med en testherd til nogle af forummets brugere.
Jeg mener dog at man først bør teste en ny herd i en test bænk hvor man bl.a. andet kan måle CO, O2, og Nox udledningerne under forskellige belastninger.

Håber at jeg hermed at jeg har bidraget med lidt inspiration!

Ps. Hvornår ser vi en kondenserende pillefyrskedel?

Opvarmer 223m2 bolig, opført 1976
Ny varmekilde 2023:12 kw varmepumpe fra DBVVS
Tidligere varmekilde: 10 kw NBE brænder på DOR kedel

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #144 Dato: Mar 15, 2012, 10:55 »
Hej Steen,

Det ses med jævne mellemrum  ;)
...altså når returtemperaturen er for lav  :D :D

Nu var det jo selvføkgelig ikke det du mente, jeg kunne bare ikke lade være  ;)

Dit indlæg er lødigt og fornuftigt og det er efter min mening helt OK at stille forventningerne højt til NBE  ;)

Hilsen
Michael

Ps. Hvornår ser vi en kondenserende pillefyrskedel?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Steen Andersen

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 59
  • Respekt optjent: +4/-2
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #145 Dato: Mar 15, 2012, 11:30 »
Hej Steen,

Det ses med jævne mellemrum  ;)
...altså når returtemperaturen er for lav  :D :D

Nu var det jo selvføkgelig ikke det du mente, jeg kunne bare ikke lade være  ;)

Dit indlæg er lødigt og fornuftigt og det er efter min mening helt OK at stille forventningerne højt til NBE  ;)

Hilsen
Michael

Ps. Hvornår ser vi en kondenserende pillefyrskedel?
Hej Michael,
Ja ja, den kunne jeg have undgået!
Jeg mente selvfølgelig, en ny kedel der er konstrueret til at køre vedvarende i ”kondenserende drift”.

Mht. forventningerne til NBE:
Kan vi ikke blive enige at målsætningen må være at få en virkningsgrad
På den rigtige side af de 100 %, når der regnes ud fra den nedre brandværdi på træpillerne?

Mvh
Steen
Opvarmer 223m2 bolig, opført 1976
Ny varmekilde 2023:12 kw varmepumpe fra DBVVS
Tidligere varmekilde: 10 kw NBE brænder på DOR kedel

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7386
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #146 Dato: Mar 15, 2012, 11:44 »
Hej Steen,

Mine forventninger til NBE er at de ligger forrest med virkningsgrad og brugervenlighed uden at det skal koste en formue  ;)

Mht. at ligge på den rigtige side af en virkningsgrad på 100%...
...tja det er jo nok svært at kommer over de 100%  ;)
Men, jo vi er enige  :)

Hilsen
Michael

Hej Steen,

Det ses med jævne mellemrum  ;)
...altså når returtemperaturen er for lav  :D :D

Nu var det jo selvføkgelig ikke det du mente, jeg kunne bare ikke lade være  ;)

Dit indlæg er lødigt og fornuftigt og det er efter min mening helt OK at stille forventningerne højt til NBE  ;)

Hilsen
Michael

Ps. Hvornår ser vi en kondenserende pillefyrskedel?
Hej Michael,
Ja ja, den kunne jeg have undgået!
Jeg mente selvfølgelig, en ny kedel der er konstrueret til at køre vedvarende i ”kondenserende drift”.

Mht. forventningerne til NBE:
Kan vi ikke blive enige at målsætningen må være at få en virkningsgrad
På den rigtige side af de 100 %, når der regnes ud fra den nedre brandværdi på træpillerne?

Mvh
Steen
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Steen Andersen

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 59
  • Respekt optjent: +4/-2
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #147 Dato: Mar 15, 2012, 12:40 »
Hej Steen,

Mine forventninger til NBE er at de ligger forrest med virkningsgrad og brugervenlighed uden at det skal koste en formue  ;)

Mht. at ligge på den rigtige side af en virkningsgrad på 100%...
...tja det er jo nok svært at kommer over de 100%  ;)
Men, jo vi er enige  :)

Hilsen
Michael


Hej Michael,

Virkningsgraden kan faktisk godt blive over 100 %, hvis man bruger den nedre brændværdi,
Når den tilførte energimængde beregnes.
 
Jeg er godt klar over at det er lidt snyd at anvende den nedre brændværdi.

Energien i kondenseringen er ikke indeholdt i den nedre brændværdi, som den er i den øvre brændværdi.

Det er derfor at fabrikanter af kondenserende naturgaskedler lidt flot, har kunnet reklamere med en virkningsgrad på 108 %.

Mvh
Steen

Opvarmer 223m2 bolig, opført 1976
Ny varmekilde 2023:12 kw varmepumpe fra DBVVS
Tidligere varmekilde: 10 kw NBE brænder på DOR kedel

Offline frølårsraketten

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 184
  • Respekt optjent: +4/-0
    • Diernæs Mini Stoker (DiMS)
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #148 Dato: Mar 15, 2012, 15:22 »
Virkningsgraden kan faktisk godt blive over 100 %, hvis man bruger den nedre brændværdi,
Når den tilførte energimængde beregnes.
Det er jo ren talgymnastik. Ellers havde vi her en slags "perpetuum mobile" og det er jo en "overtrædelse" af entropiens love (og det kan vi ikke ha)!
Det er lissom når fodboldspilleren efter sejren ytrer: jeg gav mig 117%. Det er jo nonsens. O0
Venligst Pierre
_______________
Aduro H1

Offline Steen Andersen

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 59
  • Respekt optjent: +4/-2
Sv: Eksperiment nummer 32
« Svar #149 Dato: Mar 15, 2012, 15:58 »
Virkningsgraden kan faktisk godt blive over 100 %, hvis man bruger den nedre brændværdi,
Når den tilførte energimængde beregnes.
Det er jo ren talgymnastik. Ellers havde vi her en slags "perpetuum mobile" og det er jo en "overtrædelse" af entropiens love (og det kan vi ikke ha)!
Det er lissom når fodboldspilleren efter sejren ytrer: jeg gav mig 117%. Det er jo nonsens. O0

Hej,
Du har ret det er ren talgymnastik, men når det så er sagt er det mig bekendt
Den nedre brændværdi, der er standard i Europa når leverandører af træpiller
Opgiver brændværdien.

Desuden mener jeg, at det er den nedre brændværdi som Teknologisk Institut
Anvender når de laver prøvningsattester på træpillefyringsanlæg.

Hvis de en dag står med et anlæg der kan brænde træpillerne fuldstændigt samt trække alt energien,
der ligger i kondenseringen af røggassen ud, vil virkningsgraden komme over 100 %.
Så ud fra de definitioner der er lagt, så er det ikke nonsens, eller er der noget jeg har overset?

Mvh
Steen
Opvarmer 223m2 bolig, opført 1976
Ny varmekilde 2023:12 kw varmepumpe fra DBVVS
Tidligere varmekilde: 10 kw NBE brænder på DOR kedel