Tips til at trimme PI

[MrMoelgaard]

Jeg er ved at prøve at skyde PI reguleringen ind godt hjulpet på vej af MHES' guide. Har dog lige et par uddybende spørgsmål.
Jeg bruger metoden med at sætte I = 0 og langsomt øge P fra 1 med 0,1 pr. ca. 15-20 minutter indtil regulatoren går i selvsving. Spørgsmålet er om det er temperaturen eller ydelsesprocenten der går i sving.
Jeg ser kraftige udsving i ydelsen men temperaturen krydser ikke over setpunkt. Er den over bliver den ved med at være over, er den under bliver den under (ca. 5 grader over eller under).
Er det bare at holde på indtil temperaturen begynder at svinge omkring setpunkt?

Og hvad med I? Hvad er et godt udgangspunkt for I? Starter man ved 0 og øger med 0,1 eller hvordan?

På forhånd tak

Mvh
Emil Mølgaard

[Birch-Nielsen]

Jeg er ved at prøve at skyde PI reguleringen ind godt hjulpet på vej af MHES' guide. Har dog lige et par uddybende spørgsmål.
Jeg bruger metoden med at sætte I = 0 og langsomt øge P fra 1 med 0,1 pr. ca. 15-20 minutter indtil regulatoren går i selvsving. Spørgsmålet er om det er temperaturen eller ydelsesprocenten der går i sving.
Jeg ser kraftige udsving i ydelsen men temperaturen krydser ikke over setpunkt. Er den over bliver den ved med at være over, er den under bliver den under (ca. 5 grader over eller under).
Er det bare at holde på indtil temperaturen begynder at svinge omkring setpunkt?

Og hvad med I? Hvad er et godt udgangspunkt for I? Starter man ved 0 og øger med 0,1 eller hvordan?

På forhånd tak

Mvh
Emil Mølgaard

Hej Emil

Hmm...underligt at ikke nogen har reageret - måske det er fordi det omhandler det "farlige" PI(D)??  Nå, jeg synes nu dine fyrdata/kurver ser meget fornuftige ud. Du holder en meget jævn temp. ud fra dit formodede forbrug. Jeg har selv prøvet et utal af forskellige PI indstillinger, og måske er det fordi jeg ikke har en dyt forstand på det, men jeg er "faldet til ro" på P:1.0 og I:0.06. Aner ikke om det er specielt rigtigt eller forkert, men fyret opfører sig pænt, synes jeg, og jeg sidder ikke tilbage med en fornemmelse af at noget ikke er som det burde være. Måske vores varmeforbrug bare ikke kalder på de vilde indstillinger, men det er så tæt på "0" eller neutral som man vel næsten kan komme. Om det så borger for den "rette" indstilling ved jeg ikke, men jeg synes bare at det kører fint det hele 

Mvh Folke

[Lund-Lemvig]

Hmm...underligt at ikke nogen har reageret - måske det er fordi det omhandler det "farlige" PI(D)??  Nå, jeg synes nu dine fyrdata/kurver ser meget fornuftige ud. Du holder en meget jævn temp. ud fra dit formodede forbrug. Jeg har selv prøvet et utal af forskellige PI indstillinger, og måske er det fordi jeg ikke har en dyt forstand på det, men jeg er "faldet til ro" på P:1.0 og I:0.06. Aner ikke om det er specielt rigtigt eller forkert, men fyret opfører sig pænt, synes jeg, og jeg sidder ikke tilbage med en fornemmelse af at noget ikke er som det burde være. Måske vores varmeforbrug bare ikke kalder på de vilde indstillinger, men det er så tæt på "0" eller neutral som man vel næsten kan komme. Om det så borger for den "rette" indstilling ved jeg ikke, men jeg synes bare at det kører fint det hele 

Mvh Folke

Hehe ja det kære PID, jeg har også prøvet alverdens indstillinger og er flere gange blevet rådet til noget i stil af P 1,2 I 0,12 hvordan kurverne skal se ud for at være perfekte, det har jeg svært vede at forstå.
Jeg ser nu i flere tråde at en montør altid anbefaler P 2,5 I 0,25 det er jo langt fra de indstillinger jeg er blevet anbefalet.
MHES har godt nok en guide for indstillinger, men jeg synes den er sværet at forstå, jeg ville hellere der stod noget i stil af, ved at hæve I bremser fyret hårdere op ved set temp, (om det er rigtig ved jeg ikke) men det ville være lettere for os der har gået i den gamle skole med kun 3 klasser at forstå.

[michael f]

PID er noget rigtig nørde noget.
Ud fra mange forsøg er 2.5 og 0.25 passende i mange tilfælde, sådan cirka, eller der omkring.
Det kan kun finindstilles over lang tid, og kun ved hjælp af software, der kan logge den daglige drift.
PID er noget man kan google, og så kommer man forbi matematik på et højt plan.
Sådan noget som Integral regning som ligger langt fra den almindelige regning i skolen.
Det kan derfor ikke forklares på kort tid eller med få ord.
Det er indviklet, og det er derfor der ikke er så mange der svarer på dit spørgsmål.

[MrMoelgaard]

Jeg synes nu at MHES' guide giver en god beskrivelse af mekanismen omkring PI regulering. Der er endda en fin 4-5 linjers opsummering nederst på side 3. Matematikken har jeg fint nok styr på. Det er jeg mangler er lidt praktisk viden om hvad det er man trimmer efter.

I guiden står: "[...] P-faktoren langsomt øges fra 1 indtil regulatoren går i selvsving." Men er det temperaturen eller ydelsesprocenten der går i selvsving? Jeg havde forventet at det var temperaturen ud fra principtegningen af en ren P regulator på side 2.

Nu har jeg prøvet at skrue op og op og op for P. Jeg stoppede på P=14 uden af temperaturen var blevet ustabil af den grund.

Så nu er jeg tilbage på standardinstillinger.

Mvh
Emil Mølgaard

[Lund-Lemvig]

I guiden står: "[...] P-faktoren langsomt øges fra 1 indtil regulatoren går i selvsving."

Mvh
Emil Mølgaard

Og hvad menes der med selvsving? Det mangler jeg også en forklaring på

[Birch-Nielsen]

I guiden står: "[...] P-faktoren langsomt øges fra 1 indtil regulatoren går i selvsving."

Mvh
Emil Mølgaard

Og hvad menes der med selvsving? Det mangler jeg også en forklaring på

He-he - måske Michael lige kigger forbi på et tidspunkt og opfrisker for os?  Tja, Lund, jeg gik dælme i samtlige 10 klasser uden at fatte en dyt af hverken matematik eller regning, så du kan da glæde dig over at du så har "sparet" næsten 7 år 

Mvh Folke

[Lund-Lemvig]

Ja så har det ikke været helt forgæves  Jeg kan se min dykkede fra 60 grader til 45 her kl godt 10.15, 3 kvarter efter er den stadig ikke oppe på set temp endnu, der ville det have været rart at vide hvad man så skal for at holde temperaturen mere stabil. Jeg vil formode, at det bedste er, at man holder så konstant en temperatur som muligt.

[MHES]

Hej Folke m.fl.,

Ja ja, jeg skulle lige hjem fra en forlænget weekend i Stockholm med fruen 

Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving 
...men med en træpillebrænder der ikke er overdimensioneret og en årstid hvor varmen kan aftages, kan det være et problem at få den til at gå i selvsving.

I praksis er P=2-4 nok rimelig realistisk, og så er det et spørgamål om at trimme I-leddet.

Hilsen
Michael

I guiden står: "[...] P-faktoren langsomt øges fra 1 indtil regulatoren går i selvsving."

Mvh
Emil Mølgaard

Og hvad menes der med selvsving? Det mangler jeg også en forklaring på

He-he - måske Michael lige kigger forbi på et tidspunkt og opfrisker for os?  Tja, Lund, jeg gik dælme i samtlige 10 klasser uden at fatte en dyt af hverken matematik eller regning, så du kan da glæde dig over at du så har "sparet" næsten 7 år 

Mvh Folke

[Lund-Lemvig]

Hej Folke m.fl.,



Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving 

Og så træder uvidenheden frem igen, ydelsen går i selvsving, hvordan ses det?

[michael f]

Hej Folke m.fl.,



Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving 

Og så træder uvidenheden frem igen, ydelsen går i selvsving, hvordan ses det?

Selvsving er voldsomme ændringer op og ned på kort tid.

[Lund-Lemvig]

Hej Folke m.fl.,



Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving 

Og så træder uvidenheden frem igen, ydelsen går i selvsving, hvordan ses det?

Selvsving er voldsomme ændringer op og ned på kort tid.

Jow, så blev jeg så klog

[Birch-Nielsen]

Hmmm...en weekend-tur til Sverige?? Har du fået lov til det??  Svensk Hefe?? Nej vel?  Nå, godt at du kom hel hjem, Michael. Det er jo lidt som Moses der råber i ørkenen når du ikke er her 

Mvh Folke

Ps.: Undskyld for off topic jf. ovenstående.

[MrMoelgaard]

Når regulatoren går i selvsving er det ydelsen der går i selvsving 
...men med en træpillebrænder der ikke er overdimensioneret og en årstid hvor varmen kan aftages, kan det være et problem at få den til at gå i selvsving.

I praksis er P=2-4 nok rimelig realistisk, og så er det et spørgamål om at trimme I-leddet.

Hilsen
Michael

Hej Michael

Tak for info.

Så fremgangsmåden er:

• Sæt I = 0, P = 0
• Øg P langsomt (Steps af 0,1 eller mere? Med 15, 30, 60 minutter mellem observationerne? Eller længere?)
• Indtil ydelsesprocenten går i selvsving. (Selvsving som i overshoot der klinger af? Overshoot med konstant svingning? Overshoot med accellererende svingning?)
• Herefter trimmes I (Start med I = 0,1? Mere/mindre? Pr. hvor lang tid?)

Hvordan med VVB drift? Under min jagt på P-værdi har jeg flere gange oplevet at kedeltemperaturen ryger i max når VVB drift slutter. Bør man observere en VVB drift mellem hver ændring af P-faktor?
Er PI faktorerne i øvrigt sæssonafhængige eller nogenlunde konstante hen over året?

På forhånd tak.

Mvh
Emil Mølgaard

[MHES]

Hej Emil,

Først og fremmest må jeg indrømme at indregulering af PI(D) regulatorer ikke er noget man lærer på kort tid 

Lidt korrektion på din fremgangsmåde:
 - Sæt I = 0
 - Sæt P = 1,0
 - Øg P i step af 1,0 indtil ydelsesprocenten går i selvsving (vent 30-60 minutter mellem hver justering afh. af varmeforbruget)
 - Halver P og øg I i step af 0,1 indtil reguleringen er stabil

...men men som jeg også skriver i min PI(D) vejledning, så er det en langsommelig affære med et centralvarmeanlæg.
Brug i stedet eksemplerne på sidste side i samme vejledning www.mhes.dk/Indregulering_af_PI.pdf og start med at sætte P = 2,5-4,0 og I = 0,1
Juster så I med step på 0,1 indtil en fornuftig regulering opnås, vent også her 30-60 minutter mellem hver justering afh. af varmeforbruget.

Hilsen
Michael

Så fremgangsmåden er:

• Sæt I = 0, P = 0
• Øg P langsomt (Steps af 0,1 eller mere? Med 15, 30, 60 minutter mellem observationerne? Eller længere?)
• Indtil ydelsesprocenten går i selvsving. (Selvsving som i overshoot der klinger af? Overshoot med konstant svingning? Overshoot med accellererende svingning?)
• Herefter trimmes I (Start med I = 0,1? Mere/mindre? Pr. hvor lang tid?)

Hvordan med VVB drift? Under min jagt på P-værdi har jeg flere gange oplevet at kedeltemperaturen ryger i max når VVB drift slutter. Bør man observere en VVB drift mellem hver ændring af P-faktor?
Er PI faktorerne i øvrigt sæssonafhængige eller nogenlunde konstante hen over året?

På forhånd tak.

Mvh
Emil Mølgaard