Hva' hulen sker der?!?

[MrMoelgaard]

Er der nogen af de kloge hoveder herinde som kan forklare hva hulen styringen har haft gang i her i nat?

Af uransagelige årsager sad jeg og rodede med noget computerværk den halve nat. Kl 02:30 begynde radiatorerne at banke og jeg gik ned til fyret for at se hvad det var ved.

Det stod konstant og skiftede mellem Venter.. og Slukket Ext med det resultat at blæseren blev startet og stoppet og cirkulationspumpen tændt og slukket med få sekunders mellemrum. Jeg oplevede det som at den skiftede langt oftere end loggen herunder indikerer.

På det tidspunkt er både urstyringen på varme off og Ext var off.

Den gjorde noget tilsvarende i går nat på samme tidspunkt. Der var det dog kun et enkelt skift (der blev logget). Men jeg kunne se på grafen at pumpen begyndte at køre vand rundt.

I nat slukkede jeg for styringen og tændte igen. Så tændte den op og gik i VVB drift. Kan det passe at det er sådan den opfører sig hvis VVB temperaturen ligger lige på grænsen til at den skal gå i VVB drift?

Hva' er det lige der sker?

Mvh
Emil Mølgaard

Kode: [Vælg]

20/04-2011 - 03:46:39 Tilstand ændret:Drift varmt vand -> Slukket
20/04-2011 - 02:40:25 Tilstand ændret:Optænding 1 -> Drift varmt vand
20/04-2011 - 02:35:39 Tilstand ændret:Venter.. -> Optænding 1
20/04-2011 - 02:35:32 Tilstand ændret:Stoppet -> Venter..
20/04-2011 - 02:35:21 Tilstand ændret:Venter.. -> Stoppet
20/04-2011 - 02:35:02 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..
20/04-2011 - 02:34:53 Tilstand ændret:Optænding 1 -> Slukket
20/04-2011 - 02:34:47 Tilstand ændret:Venter.. -> Optænding 1
20/04-2011 - 02:34:41 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..
20/04-2011 - 02:34:28 Tilstand ændret:Venter.. -> Slukket
20/04-2011 - 02:34:22 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..
20/04-2011 - 02:34:04 Tilstand ændret:Venter.. -> Slukket
20/04-2011 - 02:33:56 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..
20/04-2011 - 02:33:49 Tilstand ændret:Venter.. -> Slukket
20/04-2011 - 02:33:36 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..
20/04-2011 - 02:33:29 Tilstand ændret:Venter.. -> Slukket
20/04-2011 - 02:32:22 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..
20/04-2011 - 02:31:44 Tilstand ændret:Venter.. -> Slukket
20/04-2011 - 02:31:01 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..
20/04-2011 - 02:30:25 Tilstand ændret:Venter.. -> Slukket
20/04-2011 - 02:30:12 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..
20/04-2011 - 02:29:44 Tilstand ændret:Venter.. -> Slukket
20/04-2011 - 02:29:30 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..
20/04-2011 - 02:28:58 Tilstand ændret:Venter.. -> Slukket
20/04-2011 - 02:28:44 Tilstand ændret:Slukket -> Venter..


[DennisRN]

Jeg oplevede det samme for ikke så lang tid siden og fik det råd at,
under menupunkt 10. Vejrkomp. EXT.SIGNAL i styringen, at hæve verdien til f.eks. 5 minutter.
Siden har jeg ikke oplevet det igen.
Jeg forstår stadig ikke hvorfra et eventuelt signal som skulle forstyrre mine indstiller skulle
komme fra, men jeg har ikke oplevet det siden. Så en effekt har det da haft.

Mvh.
Dennis

[MrMoelgaard]

Jeg oplevede det samme for ikke så lang tid siden og fik det råd at,
under menupunkt 10. Vejrkomp. EXT.SIGNAL i styringen, at hæve verdien til f.eks. 5 minutter.
Siden har jeg ikke oplevet det igen.
Jeg forstår stadig ikke hvorfra et eventuelt signal som skulle forstyrre mine indstiller skulle
komme fra, men jeg har ikke oplevet det siden. Så en effekt har det da haft.

Mvh.
Dennis

Hej Dennis

Den har jeg til 30 minutter. Termostaten skal virkelig mene det før den får lov til at starte fyret.
Men det var netop ikke start på Extern. Modtageren blev ikke aktiveret.

Mvh
Emil Mølgaard

[DennisRN]

Tja...fisk...
Så bliver du nok nødt til at vente på en af dem som har bedre forstand på det.
Jeg mente bare at det lignede den fejl jeg havde, men så er det ud over
min kompetance. 

Mvh.
Dennis

[Scotte kim]

Min danfoss gulvvarme har også en funktion der siger vent 2 min før relæ giver signal om start. Det kunne være af samme årsag? Altså at systemet først spørger efter varme når man er helt forbi set temp.

[Syhler]

Min gør det samme.....

Ingen der har et forslag til at justere sig ud af det ?

[MHES]

Hej Emil m.fl.

For at be-/afkræfte om fejlen skyldes signal/ikke signal på EXT.SIGNAL ville jeg foreslå at fjerne den ene ledning til EXT.SIGNAL når fejlen er der.
Hvis det fjerner fejlen, ja så skal man lede efter noget omkring EXT.SIGNAL, ellers er det noget andet.

En ting der kan spille ind er længden af ledningerne til EXT.SIGNAL, altså fra styringen og til modtager enheden/relæet.
Hvis disse ledninger er lange eller trækkes parallelt med "støjfyldte" ledninger kan man opleve underlige ting.

At køre med 10 minutter i 10. Vejrkomp. EXT.SIGNAL i styringen er nok alt rigeligt, men måske er det her der er noget "overflow", prøv at sætte den til 5 minutter og se om det evt. fjerner fejlen.

Lad os høre resultatet.

Hilsen
Michael

Jeg oplevede det samme for ikke så lang tid siden og fik det råd at,
under menupunkt 10. Vejrkomp. EXT.SIGNAL i styringen, at hæve verdien til f.eks. 5 minutter.
Siden har jeg ikke oplevet det igen.
Jeg forstår stadig ikke hvorfra et eventuelt signal som skulle forstyrre mine indstiller skulle
komme fra, men jeg har ikke oplevet det siden. Så en effekt har det da haft.

Mvh.
Dennis

Hej Dennis

Den har jeg til 30 minutter. Termostaten skal virkelig mene det før den får lov til at starte fyret.
Men det var netop ikke start på Extern. Modtageren blev ikke aktiveret.

Mvh
Emil Mølgaard

[MrMoelgaard]

Min gør det samme.....

Ingen der har et forslag til at justere sig ud af det ?

Det ser ud til på din log at det også var på grænsen til at den gik i VVB drift. Det sker ved den naturlige afkøling af VVB'en, dvs langsomt temperaturfald. På din log er det tiden fra 00:07 til 00:30 der går inden VVB temperaturen er stabilt under setpunktet.

Det er det samme jeg ser i min log, bortset fra en hurtigere afkøling.

Jeg synes det lugter lidt af at der er en spøjs håndtering af overgangen fra Slukket Ext til VVB drift hvis temperaturen falder langsomt. Når VVB temperaturen ligger lige omkring minimum kan den vippe over og under VVB drift.

Det burde vel være sådan at hvis først temperaturen én gang kommer under setpunktet skal den bare gå i gang med at tanke VVB'en. Det giver ikke mening at hoppe ud af VVB drift med mindre VVB temperaturen er nået.


Michael, jeg vil tro der er omkring 1 meter ledning mellem styreboksen og modtageren til rumtermostaten. Jeg tvivler på at det er nok til at samle støj.


Mvh
Emil Mølgaard

[MHES]

Hej Emil,

1 m ledning bør ikke kunne give problemer, med mindre du har en effektiv støjgenerator i nærheden 

Hilsen
Michael

Michael, jeg vil tro der er omkring 1 meter ledning mellem styreboksen og modtageren til rumtermostaten. Jeg tvivler på at det er nok til at samle støj.


Mvh
Emil Mølgaard

[MrMoelgaard]

Hej Emil,

1 m ledning bør ikke kunne give problemer, med mindre du har en effektiv støjgenerator i nærheden 

Hilsen
Michael

Præcis. Så lige for at opsummere:

• I følge urstyringen er det ikke i en varmeperiode, så det kan kun være VVB der ønsker at få tændt op.
• Ext. er off, men i øvrigt ligegyldigt da det ikke er i en varmeperiode.
• VVB temperaturen ligger omkring laveste temperatur (VVB temp - VVB diff).
• VVB temperaturen er faldet langsomt pga. naturlig afkøling af VVB'en.

Er det kun mig der synes det lugter af en lidt spøjs håndtering af start af VVB drift?

Mvh
Emil Mølgaard

[MHES]

Hej Emil,

Jeps, det lugter langt væk af en fejl omkring start af VVB-drift.
Normalt vil man forvente at VVB-drift starter i det nanosekund temperaturen i VVB'en kommer under VVB-setpunkt - VVB-difference og at når den først er startet kan dan kun afbrydes af VVB-temperatur på VVB-setpunkt.
Måske er der for lidt filtrering på indgangssignalet til VVB-temperatur, eller måske er din VVB-difference for lille, hvad er den ?

Hilsen
Michael

Hej Emil,

1 m ledning bør ikke kunne give problemer, med mindre du har en effektiv støjgenerator i nærheden 

Hilsen
Michael

Præcis. Så lige for at opsummere:

• I følge urstyringen er det ikke i en varmeperiode, så det kan kun være VVB der ønsker at få tændt op.
• Ext. er off, men i øvrigt ligegyldigt da det ikke er i en varmeperiode.
• VVB temperaturen ligger omkring laveste temperatur (VVB temp - VVB diff).
• VVB temperaturen er faldet langsomt pga. naturlig afkøling af VVB'en.

Er det kun mig der synes det lugter af en lidt spøjs håndtering af start af VVB drift?

Mvh
Emil Mølgaard

[MrMoelgaard]

Hej Emil,

[...]
Måske er der for lidt filtrering på indgangssignalet til VVB-temperatur, eller måske er din VVB-difference for lille, hvad er den ?

Hilsen
Michael

Hej Michael

Jeg kører 58° - 17° på VVB'en.

Jeg har i øvrigt også efterlyst en anden feature omkring styring af VVB drift. Som det er nu bliver der kun fyldt varme på VVB'en hvis den når ned på minimumstemperatur. Det betyder at der kan blive tændt op til almindelig drift uden at VVB'en bliver toppet op. Hvis du klikker ind på min log for i dag kan du se at der blev tændt op for at lave varme 06:16 i morges. Der lå VVB temperaturen omkring de 50°. 07:04 sagde rumtermostaten tak for varme og lukkede fyret ned.
Der synes jeg det ville være smart hvis VVB'en var blevet tanket til setpunkt. Det kunne ha' sparet en senere optænding. Hvorfor ikke udnytte det at kedlen alligevel er varmet op?

Mvh
Emil Mølgaard

[MHES]

Hej Emil,

Jeg tror faktisk at det med at "toppe op" på VVB'en ved slut drift er en feature i min v6.63, men jeg er ikke helt sikker.

Jeg skal prøve at undersøge det.

Hilsen
Michael

Hej Emil,

[...]
Måske er der for lidt filtrering på indgangssignalet til VVB-temperatur, eller måske er din VVB-difference for lille, hvad er den ?

Hilsen
Michael

Hej Michael

Jeg kører 58° - 17° på VVB'en.

Jeg har i øvrigt også efterlyst en anden feature omkring styring af VVB drift. Som det er nu bliver der kun fyldt varme på VVB'en hvis den når ned på minimumstemperatur. Det betyder at der kan blive tændt op til almindelig drift uden at VVB'en bliver toppet op. Hvis du klikker ind på min log for i dag kan du se at der blev tændt op for at lave varme 06:16 i morges. Der lå VVB temperaturen omkring de 50°. 07:04 sagde rumtermostaten tak for varme og lukkede fyret ned.
Der synes jeg det ville være smart hvis VVB'en var blevet tanket til setpunkt. Det kunne ha' sparet en senere optænding. Hvorfor ikke udnytte det at kedlen alligevel er varmet op?

Mvh
Emil Mølgaard

[MrMoelgaard]

Hej Emil,

Jeg tror faktisk at det med at "toppe op" på VVB'en ved slut drift er en feature i min v6.63, men jeg er ikke helt sikker.

Jeg skal prøve at undersøge det.

Hilsen
Michael

Scotte Kim skrev i min tidligere tråd om emnet (http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=2113.msg15053#msg15053) at der bliver toppet op ved slut af en urstyringsperiode. Det har jeg ikke prøvet, da jeg kører med rumtermostat og extern stop.
Men måske det er noget lignende der skal laves for ekstern stop?

Hvad angår det andet med flimmer omkring VVB minimum er det så noget jeg kan indrapportere som bug til NBE eller skal det bare på ønskelisten til en ny version?

Mvh
Emil Mølgaard

[MrMoelgaard]

Så tog den lige en tur til hvor den stod og skiftede mellem Vent og Slukket Ext. Det er helt tydeligt at det sker når VVB temperaturen ligger lige omkring minimum. Anlægget skifter langt hurtigere end Stokerkontrol kan nå at logge. Så loggen i Stokerkontrol er ikke 100% troværdig.

I øvrigt undrer det mig at cirkulationspumpen bliver tændt. Jeg fik ikke set om det er i Vent eller i Slukket Ext at den bliver tændt, men det burde den vel ikke? Jeg har pumpe start til 50° og pumpe stop til 35°. Kedeltemperaturen var 20°.

Uanset hvad så tvivler jeg på at Grundfos har designet elektronikken i pumpestyringen til så mange tænd/sluk som denne brug resulterer i.

Findes der i øvrigt en release note et sted for Woody softwaren så man kan se om fejlen er rettet i en nyere version?

Mvh
Emil Mølgaard