Forfatter Emne: Det perfekte anlægs diagram ??  (Læst 27856 gange)

0 Medlemmer og 5 Gæster læser dette emne.

Offline Jannich

  • Administrator
  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 442
  • Respekt optjent: +41/-5
    • NBE
Det perfekte anlægs diagram ??
« Dato: Feb 07, 2010, 06:16 »
Kan der laves et anlægs diagram der passer til alle ?
Har arbejdet med anlægs diagrammer de sidste par dage,
Har fået monteret en ny tank, med "instant" varmt vands produktion

Jeg ender nok med et system alá dette.

Er der andre måder at gøre det på ?

« Senest Redigeret: Feb 07, 2010, 06:37 af Jannich »
250 m2 træhus med 2000l opvarmet ude SPA :-)
Pillefyr:
RTB 10kW
Solvarme:
300l solvarme tank 8x30 vakuum fanger.
Solcelle system:
40x280 WP + 2 x 3000 watt goodwe inverter.
Installeret aug. 2012
Online data: http://stokercloud.dk/dev/rtb.html
http://solarcloud.dk/jannich.html

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #1 Dato: Feb 07, 2010, 09:05 »
Hej Jannich,

Det ser jo ikke så ringe ud  ;)

Det eneste jeg kan se som potentielt problem er under "stop".
Her må den nederste 3-vejs ventil være åben vandret/lodret, da den ellers vil "kortslutte" fremløb/retur til radiatorer, og den øverste 3-vejs ventil må også være åben vandret/lodret, da kedlen ellers vil virke som en radiator.
Nu er spørgamålet så bare om ikke returen fra radiatorerne vil kunne finde vej gennem kedlen til den øverste tilslutning på buffertanken ?
En tredie 3-vejs ventil kan fikse det, hvis den monteres efter kedlen pumpe, så fremløbet fra kedelen sendes enten direkte til returen eller op mod buffertanken.

Men altså, det er kun et problem hvis returen kan løbe gennem kedlen ved stop.

Hilsen
Michael

Kan der laves et anlægs diagram der passer til alle ?
Har arbejdet med anlægs diagrammer de sidste par dage,
Har fået monteret en ny tank, med "instant" varmt vands produktion

Jeg ender nok med et system alá dette.

Er der andre måder at gøre det på ?


Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Ole S

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 1088
  • Respekt optjent: +25/-4
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #2 Dato: Feb 07, 2010, 11:36 »
Hej

Er det virklig nødvendig med 4 pumper, det er jo ikke godt for elregningen. :(
Synes det er voldsomt i en alm installation, kan godt se at med denne opbygning er det svært at undvære nogle af dem.
Mvh Ole S.

RTB10 vers.7 150l. vvb
105 kvm plus 40 uisoleret værksted

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #3 Dato: Feb 07, 2010, 12:34 »
Hej Ole,

Hvis du ikke har solvarme, sparer du en pumpe der.
Hvis du ikke har gulvvarme sparer du en pumpe der.
Og hvis du ikke har hverken solvarme eller gulvvarme, sparer du 3 pumper og den "dyre" VVB.
Så Jannich's setup er et max-setup, som kan tilfredsstille alle behov.

Med moderne intelligente pumper er strømforbruger ikke ret stort, og med solvarmen får du hurtigt betalt investeringen hjem  ;)

Hilsen
Michael

Hej

Er det virklig nødvendig med 4 pumper, det er jo ikke godt for elregningen. :(
Synes det er voldsomt i en alm installation, kan godt se at med denne opbygning er det svært at undvære nogle af dem.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Jannich

  • Administrator
  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 442
  • Respekt optjent: +41/-5
    • NBE
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #4 Dato: Feb 08, 2010, 05:29 »
Har flyttet radiator på den anden side af tanken.
og tilføjet 2 kontra ventiler.

Så burde det virke , eller ???

Pumper styres naturligvis af termostater og pillefyret,
så der kun er drift, når det er påkrævet.
250 m2 træhus med 2000l opvarmet ude SPA :-)
Pillefyr:
RTB 10kW
Solvarme:
300l solvarme tank 8x30 vakuum fanger.
Solcelle system:
40x280 WP + 2 x 3000 watt goodwe inverter.
Installeret aug. 2012
Online data: http://stokercloud.dk/dev/rtb.html
http://solarcloud.dk/jannich.html

Offline jorn

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 63
  • Respekt optjent: +1/-0
  • Scotte/Blackstar 20 +Rapsolie + 10m2 solfanger.
    • Fyrlog
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #5 Dato: Feb 08, 2010, 07:50 »
Kunne godt tænke mig at returvand fra radiator kredse blev ført over veksel spiral for solvarme. Hvis lagdelings princippet holder :-\ vil det understøtte solfangerens drift timer (måske)  Men skal anlægsdiagrammet være perfekt bør det vel vises på denne måde. ;)
vh
JC

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #6 Dato: Feb 08, 2010, 08:42 »
Hej Jannich,

Jeg er, ligesom Jorn, inde på at radiator og gulvvarme bør adskilles.
Jeg er mest bange for at de to cirkulationspumper vil "kæmpe" mod hinanden, når de har samme studs at "hente" vandet fra.
Er det ikke muligt at have seperate studse for radiator- og gulvvarmekreds, begge i det nederste lag, så VV-prioritering stadig virker ?

Hilsen
Michael

Har flyttet radiator på den anden side af tanken.
og tilføjet 2 kontra ventiler.

Så burde det virke , eller ???

Pumper styres naturligvis af termostater og pillefyret,
så der kun er drift, når det er påkrævet.

Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline EF

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 74
  • Respekt optjent: +0/-0
  • Woody Bio comfort 16 Kw NU med styring 6.21
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #7 Dato: Feb 08, 2010, 14:00 »
Hvordan prioterer jeg 70 grader varmt vand ud i radiator anlægget uden at brugsvandet bliver 70.
Skal det gennem veksler før det løber i radiatorer.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #8 Dato: Feb 08, 2010, 15:41 »
Hej EF,

Det kan du ikke, bortset fra at den skoldningssikring der sidder på VV-udgangen, kan stilles til den temperatur du ønsker.

Hilsen
Michael

Hvordan prioterer jeg 70 grader varmt vand ud i radiator anlægget uden at brugsvandet bliver 70.
Skal det gennem veksler før det løber i radiatorer.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Bylov

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 62
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #9 Dato: Feb 08, 2010, 19:22 »
Hej ! Ved at bruge tanken som normalt drikkevandstank, med veksler til sol / centralvarme spares der en anlægspumpe , det er også nemmere at overføre overskudsvarmen fra solfanger til centralvarme, ved overproduktion af varme om sommeren.

Men i alle tilfælde og ikke som tegnet SKAL ekspansionstanken og sikkerhedsventil sidde på returledningen og altid uafspærlig.

Mvh. Bylov

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #10 Dato: Feb 08, 2010, 19:54 »
Hej Bylov,

Helt enig mht. vandtanken, hvis man altså ikke har gulvvarme og vil acceptere at VV-prioritering frakobler radiatorerne mens der produceres VV.

Mht. ekspansionsbeholderen, så er vi helt enige om at der ikke må kunne afspærres mellem varmekilden og ekspansionsbeholderen hvis det er en åben ekspansion og der må ikke kunne afspærres mellem varmekilden og sikkerhedsventilen i en trykekspansion, men at den SKAL sidde på returen, det er der altså ingen regler om.
Nogle leverandører anbefaler at montere ekspansionsbeholderen tæt på pumpens sugeside, for at holde temperaturen så lav som muligt på membranen, men det kræver jo at pumpen sidder i returen, og det er der heller ikke krav om.
Der selvsamme leverandører anbefaler en afspærringshane m/aftap før beholderen, for nem service, men altså ikke før sikkerhedsventilen.

Hilsen
Michael

Hej ! Ved at bruge tanken som normalt drikkevandstank, med veksler til sol / centralvarme spares der en anlægspumpe , det er også nemmere at overføre overskudsvarmen fra solfanger til centralvarme, ved overproduktion af varme om sommeren.

Men i alle tilfælde og ikke som tegnet SKAL ekspansionstanken og sikkerhedsventil sidde på returledningen og altid uafspærlig.

Mvh. Bylov
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Bylov

  • Prof
  • ***
  • Indlæg: 62
  • Respekt optjent: +3/-0
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #11 Dato: Feb 08, 2010, 20:10 »
Hej Igen
Jeg har vist heller ikke skrevet at der er krav omkring ej heller ikke lov krav til placering af expansionen, men et godt gammelt råd er GØR det fordi du med pumpe tryk kan se at der er tryk nok på anlæg, men i virkeligheden ligger du måske med nærmest vakum på din sugeside af pumpen,
Der har været rigtig mange skod automat udluftere på marked, som faktisk har været med til at trække luft ind i anlæg istedet for at udlufte, pga expantionen har siddet  på fremløb og udlufter på retursteder hvor anlægstryk har været under 0 bar.
Folk der lufter ud på radiatorer på første sal , som ikke lige har slukket pumpen, kan ikke forstå der ikke kommer luft ud. så derfor ingen krav, men det er altid fornuftigt at sætte den på returen.
Mvh Bylov

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #12 Dato: Feb 08, 2010, 20:37 »
Hej Bylov,

Jeps, jeg forstår, men du skrev altså:
Citér
Men i alle tilfælde og ikke som tegnet SKAL ekspansionstanken og sikkerhedsventil sidde på returledningen og altid uafspærlig

Det gode råd er jo helt afhængigt af hvor pumpen sidder, på fremløbet eller på returen, og det er der lige så mange meninger om som der er VVS'ere.
Generelt anbefales det at have trykekspansion siddende på sugesiden af pumpen, for at den kan kompensere for undertryk ved start af pumpen.

Montering af automatiske udluftere på steder hvor trykket ikke er over atmosfærisk tryk, er selvfølgelig helt hen i vejret, og forhåbentlig kun noget GDS-folk kan finde på ;)

Det gode gamle råd om kun at udlufte når pumpen står stille, det holder endnu  :D
..og vi er ikke uenige om hvor man bør placere ekspansionsbeholderen  :D

Hilsen
Michael


Hej Igen
Jeg har vist heller ikke skrevet at der er krav omkring ej heller ikke lov krav til placering af expansionen, men et godt gammelt råd er GØR det fordi du med pumpe tryk kan se at der er tryk nok på anlæg, men i virkeligheden ligger du måske med nærmest vakum på din sugeside af pumpen,
Der har været rigtig mange skod automat udluftere på marked, som faktisk har været med til at trække luft ind i anlæg istedet for at udlufte, pga expantionen har siddet  på fremløb og udlufter på retursteder hvor anlægstryk har været under 0 bar.
Folk der lufter ud på radiatorer på første sal , som ikke lige har slukket pumpen, kan ikke forstå der ikke kommer luft ud. så derfor ingen krav, men det er altid fornuftigt at sætte den på returen.
Mvh Bylov
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline frølårsraketten

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 184
  • Respekt optjent: +4/-0
    • Diernæs Mini Stoker (DiMS)
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #13 Dato: Feb 09, 2010, 01:09 »
Hvis du ikke har gulvvarme sparer du en pumpe der.

Hilsen
Michael


Jeg har haft gulvvarme i køkkenet de sidste 10 år, der er koblet som radiator. Så hvis jeg sparede en pumpe, skulle anlægget drives efter termo-siffonprincippet, og  det mener jeg ikke rørene er dimensioneret til;o)
Venligst Pierre
_______________
Aduro H1

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Det perfekte anlægs diagram ??
« Svar #14 Dato: Feb 09, 2010, 07:58 »
Hej Pierre,

Nu var det i forbindelse med Jannich's diagram at man kunne spare en pumpe  ;)

Du har øjensynlig en gammeldags "husmandsløsning" som gulvvarmesystem, uden blandekreds  ;)
Det går helt fint i et betongulv med klinker, men er bandlyst til f.eks. trægulve.
Derfor er næsten alle "moderne" gulvvarmesystemer udført med en blandekreds, der sikrer at vandtemperaturen ikke kommer over 30-32 grader.
Hvis man kører med normal fremløbstemperatur (55-60 grader) til gulvvarme i trægulve, får man et bulet gulv ligesom jeg har i min stue  :(

Hilsen
Michael

Hvis du ikke har gulvvarme sparer du en pumpe der.

Hilsen
Michael


Jeg har haft gulvvarme i køkkenet de sidste 10 år, der er koblet som radiator. Så hvis jeg sparede en pumpe, skulle anlægget drives efter termo-siffonprincippet, og  det mener jeg ikke rørene er dimensioneret til;o)
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html