Fejl i pi regulering vvb drift

[N P K]

Hejsa

Jeg har lagt mærke til at når mit fyr laver varmt vand og jeg feks har sat p led til 5 så er det ikke det der står når jeg går ind og kigger i avanceret driftvisning
Det ligner næsten at p leddet er det samme som temperatur differencen uanset hvad jeg sætter p til.
Er der noget jeg overser eller er der en fejl i softwaren?
Jeg har en version 7 (7.0680)
Det er kun vvb drift

[michael f]

Hejsa

Jeg har lagt mærke til at når mit fyr laver varmt vand og jeg feks har sat p led til 5 så er det ikke det der står når jeg går ind og kigger i avanceret driftvisning
Det ligner næsten at p leddet er det samme som temperatur differencen uanset hvad jeg sætter p til.
Er der noget jeg overser eller er der en fejl i softwaren?
Jeg har en version 7 (7.0680)
Det er kun vvb drift

Prøv at se hvad der står som hjælp nederst i styringen,
eller peg med musen i StokerCloud på bollen ud for den parameter du vil se på. 

[xkfc]

Jeg kan tydelig se forskel på graferne om der varmes vand eller om det er rum opvarmning.

Et andet fyr hvor jeg hjalp, legede vi med PI kontrolleren, også her var det ganske tydelig om P var 2 eller 5, på graferne vel og mærke.. om der er en fejl og det vises forkert undet advanceret aner jeg ikke, men det gør helt sikkert en forskel i virkeligheden.

[N P K]

Jeg har lige taget at billed af avanceret drift i vvb
Mine indstillinger er
P=1
I=0.25
Jeg synes ikke helt det giver mening

[383CI]

Jeg kan ikke lige se hvad "problemet" er, men jo højere P er, jo mere aggressivt reagerer styringen, overordnet.
Peronligt har jeg aldrig forstået hvorfor P skal/kan være større ved vvb drift, af den simple årsag at de fleste vvbèr ikke kan afsætte mere end 3kw alligevel.
Så hvis "man" tillægger kedeltemperaturen en stigning og gør P større giver fyret meget gas for at følge med forbruget, hvis der så er 3 vejs ventil på bliver det kun endnu værre.
Så slåes belastningen fra huset fra og fyret skruer op for ydelsen hvilket så, sandsynligtvist, vil give et kæmpe overskud af varme, fordi vvbèn ikke kan tage så meget som fyret producerer som følge af det dyk kedel temperaturen får når vvbèn kobler på.

Med et P på 1 i vvb drift vil dette dog ikke komme på tale, men så gør ændringen i P jo ikke nogen forskel for vvb driften, tvært imod, indstillingen i normaldrift er/bør være større end P på 1, så det bliver noget sært noget.
Omvendt, hvis du vil se forskel, så giv den gas på specielt P værdien, så skal det hele nok gå af helvede til, men du kan se hvad forskellen er omgående.


Alt efter hvad du gerne vil opnå, er det værd at overveje om PI værdierne skal være ens, eller tæt på ens hvis du vil køre med vvb drift. Altså de samme som ved alm. drift, for at få en roligere drift.   

[N P K]

Det er muligt at jeg har misforstået noget.
Men burde der ikke stå gain P = 1 i avanceret drift visning?
På det billed jeg har lagt op står der 5.1 selvom P er sat til 1?
Jeg har ændret P til 2 men jeg synes ikke det ændre på reguleringen i vvb drift.
Derfor tror jeg der er en fejl.

[michael f]

Det er muligt at jeg har misforstået noget.
Men burde der ikke stå gain P = 1 i avanceret drift visning?
På det billed jeg har lagt op står der 5.1 selvom P er sat til 1?
Jeg har ændret P til 2 men jeg synes ikke det ændre på reguleringen i vvb drift.
Derfor tror jeg der er en fejl.

Har du kigget på hjælpe teksten ?
P varierer alt efter forskellen på aktuel og ønsket temperatur.

[383CI]

Det er muligt at jeg har misforstået noget.
Men burde der ikke stå gain P = 1 i avanceret drift visning?
På det billed jeg har lagt op står der 5.1 selvom P er sat til 1?
Jeg har ændret P til 2 men jeg synes ikke det ændre på reguleringen i vvb drift.
Derfor tror jeg der er en fejl.

Har du kigget på hjælpe teksten ?
P varierer alt efter forskellen på aktuel og ønsket temperatur.

Nej. P ændre sig ikke det er en fast faktor enten i alm drift eller i vvb drift. Det er P bidrag til den samlede regulering der ændre sig som resultat af forholdet mellem ønsket og faktisk temperatur.

[xkfc]

Jeg har lige taget at billed af avanceret drift i vvb
Mine indstillinger er
P=1
I=0.25
Jeg synes ikke helt det giver mening

Er det ikke underordnet, på graferne kan man tydelig se hvad der sker med de forskellige PI tal, og det er vel det væsentligste.

[N P K]

Jeg har lige taget at billed af avanceret drift i vvb
Mine indstillinger er
P=1
I=0.25
Jeg synes ikke helt det giver mening

Er det ikke underordnet, på graferne kan man tydelig se hvad der sker med de forskellige PI tal, og det er vel det væsentligste.

Jo muligvis men jeg synes netop ikke det ændre sig om jeg sætter P til det ene eller det andet

[N P K]

Det er muligt at jeg har misforstået noget.
Men burde der ikke stå gain P = 1 i avanceret drift visning?
På det billed jeg har lagt op står der 5.1 selvom P er sat til 1?
Jeg har ændret P til 2 men jeg synes ikke det ændre på reguleringen i vvb drift.
Derfor tror jeg der er en fejl.

Har du kigget på hjælpe teksten ?
P varierer alt efter forskellen på aktuel og ønsket temperatur.

Nej. P ændre sig ikke det er en fast faktor enten i alm drift eller i vvb drift. Det er P bidrag til den samlede regulering der ændre sig som resultat af forholdet mellem ønsket og faktisk temperatur.

Lige præcis
Det er det jeg undre mig over, at gain P ændre sig? Den burde stå på det jeg har P til F.eks 2
Medmindre at kedeltemp. Er over setpunkt så fordobles P

[xkfc]

Jeg har lige taget at billed af avanceret drift i vvb
Mine indstillinger er
P=1
I=0.25
Jeg synes ikke helt det giver mening

Er det ikke underordnet, på graferne kan man tydelig se hvad der sker med de forskellige PI tal, og det er vel det væsentligste.

Jo muligvis men jeg synes netop ikke det ændre sig om jeg sætter P til det ene eller det andet

Nu har jeg lige kigget dine grafer... du kan ikke bruge det til noget som helst, dit fyr kommer aldrig i drift, din kontroller når ikke at komme i gang, dertil kører dit fyr alt for kort tid.

I "de gamle dage" hvor vi ikke havde rampe start var det virkelig svært at lave en god PID som både var hurtig nok og som så ikke skød over mål og lukkede fyret.

Nu starter det jo på "ydelse pr 10min" og lige nu kommer du nærmest ikke forbi det. Vil du have ændring som du kører nu, er det den værdi du skal ændre.

Kører du dermed stabil drift på et godt reguleret anlæg og det skifter til VVB så ser du det tydeligt om P er 2,5, 5 eller 10

[N P K]

Jeg har fundet ud af hvorfor jeg troede noget var galt.
Det er opstarts pi jeg har misforstået.
Jeg troede at både p og i blev ændret til mine valgte værdier når fyret ramte 10 grader før ønsket kedeltemp.
Men det er så åbenbart kun i der gør det.
P aftager stille og roligt til ønsket kedeltemp er nået.
Det giver meget mere mening.

Beklager mine uvidenhed

[383CI]

Nej. P ændre sig ikke det er en fast faktor enten i alm drift eller i vvb drift. Det er P bidrag til den samlede regulering der ændre sig som resultat af forholdet mellem ønsket og faktisk temperatur.

Lige præcis
Det er det jeg undre mig over, at gain P ændre sig? Den burde stå på det jeg har P til F.eks 2
Medmindre at kedeltemp. Er over setpunkt så fordobles P
[/quote]

Jeg husker ikke lige hvilke benævnelser NBE bruger. P er en fast faktor, som nævnt før, og Pb (P bidrag) er resultatet af (setpunkt - aktueltemperatur) * P

Så hvis du har P = 2,4 Kedelsetpunkt = 70 og aktuel temperatur =65 er det jo så

( 70 - 65) * 2,4 = 12 som så er P`s bidrag til reguleringen. Dertil skal så lægges en eventuel Ibidrag og i andre tilfælde også en Dbidrag der så giver den samlede regulering.