Forfatter Emne: Ekspertsystem  (Læst 10976 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Ekspertsystem
« Dato: Dec 25, 2009, 17:49 »
Tillykke med ansættelsen hos NBE,  BoinkUser.

I gamle dage talte man meget om, at ekspertsystemer skulle revolutionere alting.

Eksperter skulle udfrites for deres viden ved, at man gennem nogle konkrete situationer kunne se, hvordan de arbejdede sig frem til en løsning, for derefter at nedfælde samme arbejdsmetode i et program.

(Se også http://www.denstoredanske.dk/It,_teknik_og_naturvidenskab/Informatik/Software,_programmering,_internet_og_webkommunikation/ekspertsystem)

En u-uddannet sundhedbarsejder i der sorte Asien, Afrika eller dybeste Australien, skulle kunne stille avancerede diagnoser om sjældne sygdomme, de ellers kun ville møde en gang i deres liv.

Selvom der ikke er gået sådan, så kan princippet måske alligevel anvendes i StokerKontrol.

Du er sikkert i en enestående situation til at kunne få adgang til netop den intuition og erfaring, der muliggør et godt ekspertsystem.

M.a.o. jeg vil gerne have et stk. Jannich og Co. til i døgnvagt at overvåge og evt. komme med gode råd, om lige netop mit NBE-anlæg  :)

Programmet må undervejs gerne gerne bede om observationer (f.eks. kigge på røgen ud af skorstenen), bede om svar på et spørgsmål (f.eks. "Er der installeret en trækstabilisator?") eller søge tilladelse til at stille på en indstilling.








 
« Senest Redigeret: Dec 25, 2009, 19:23 af Frank_rasmussen »
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline BoinkUser

  • Administrator
  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 2148
  • Respekt optjent: +83/-4
    • StokerKontrol - Software til dit pillefyr
Sv: Ekspertsystem
« Svar #1 Dato: Dec 25, 2009, 19:53 »
M.a.o. jeg vil gerne have et stk. Jannich og Co. til i døgnvagt at overvåge og evt. komme med gode råd, om lige netop mit NBE-anlæg  :)

Programmet må undervejs gerne gerne bede om observationer (f.eks. kigge på røgen ud af skorstenen), bede om svar på et spørgsmål (f.eks. "Er der installeret en trækstabilisator?") eller søge tilladelse til at stille på en indstilling.

Hej Frank

Tak for det.

Fin ide :-) Der er mange muligheder i ekspertsystemer, der er også mange faldgruber. Grunden til at ekspertsystemer ikke har vundet indpas, tror jeg, er formenligt at de har en tendens til at løbe af sporet ind i mellem. De kan risikere at tage en fatal og åbenlys forkert beslutning, som ethvert menneske kan se er galt.

Men de findes i mange afskygninger, f.eks. ser du allrede et lille ekspertsystem i din Woody i form af iltstyringen. Man tager nogle automatiserede beslutninger (regulering af mætning eller ilt) baseret på nogle målinger, nemlig ilt procenten og løser "problemet" så du får en bedre forbrænding.

Et af de ting vi tidligere har overvejet, og formenligt implementerer, er hvornår din kedel skal renses. Det ses ret tydeligt ud af røgtemperaturen holdt op imod ydelsen. Men det kræver du "lærer" systemet, hvornår det kører godt. Dvs. når man har renset sin kedel, hakker man af i StokerKontrol at den er renset. StokerKontrol "ser" på kurverne den efterfølgende tid og ser, hvordan det skal køre og kan sige dig, hvornår det ikke længere kører optimalt og altså skal renses.

Måske kan lyskurven også fortælle noget...
Måske kan man se noget om at PID ikke står rigtigt, hvis kedeltemperature svinger for voldsomt.
Måske kan man se at der er smuld i sneglen, hvis man ud fra kedeltemperatur/røg/lys kan beslutte om doseringen er meget ujævn.
Måske kan man se at kedlen er utæt ved ilstyring hvis...

Der er helt sikker mange andre ting - fyld gerne på.

Der findes masser af teknikker som kan bruges til at håndtere sådan nogle lidt diffuse ting, så det kunne være spændende at kigge på. Tit kræver det dog at man ved lidt om systemets opbygning, men det kan jo, som du også nævner indtastes, hvis man skal bruge viden om systemet for at tage beslutninger.

Mvh. Jens



« Senest Redigeret: Dec 25, 2009, 19:54 af BoinkUser »
Version 13 styring, styret fra 22" tablet, Opop 418 kedel
Opvarmer 238 m2 (heraf 119 kælder)

Offline Frank_rasmussen

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 759
  • Respekt optjent: +23/-31
Sv: Ekspertsystem
« Svar #2 Dato: Dec 26, 2009, 15:51 »
Der findes masser af teknikker som kan bruges til at håndtere sådan nogle lidt diffuse ting, så det kunne være spændende at kigge på.

Hej Jens,

Det lyder, som om du er godt i gang med tænkeriet. Det skal nok blive godt, hvis det kan implementeres :)

Du nævnte 'diffuse ting', og det fik mig til at tænke på, at man også kunne overveje en af ekspertsystemernes afløsere: Fussy logic (se evt http://www.fuzzy-logic.com/ ).

Det kunne måske også hjælpe med PID-styringen f.eks. i.f.m. skift mellem varm vands-drift og normal drift....eller måske vejrkompensering...m.m.

PS: I en helt anden boldgade: Måske kunne man indføre en standard 'smuld'-målingsmetode: Antal gram smuld gennem et 5 mm hul midt på undersiden af den eksterne snegl, opsamling i 24 time i en brevkuvert (og derefter lukket med en stykke graffa)....
« Senest Redigeret: Dec 26, 2009, 18:46 af Frank_rasmussen »
Woody 10 kW (høj sort/rød kedel) (v. 6.85)
140 kvm hus fra 1914 med 1. sal fra 80'erne
Iltstyring, VVB-prioritering og kompressor rens
160 l Metro vandvarmer med elpatron

Offline BoinkUser

  • Administrator
  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 2148
  • Respekt optjent: +83/-4
    • StokerKontrol - Software til dit pillefyr
Sv: Ekspertsystem
« Svar #3 Dato: Dec 26, 2009, 18:26 »
Hej igen

Du har ret i at fuzzy logic er afløser for ekspertsystemer, men idag er det igen afløst af beslutningsstøttesystemer/kunstig intelligens. Det baserer sig typisk på neurale netværk, baysianske netværk, genetiske algoritmer og nok den mest brugte og mest jordnære, beslutningstræer. De nævnte metoder er mere eller mindre adaptive, dvs. de kan selv "lære" og se sammenhænge, hvis man giver dem lov, men de kan også løbe af sporet, hvis man ikke holder øje med dem.

Det er muligt vi kunne finde på at bruget noget af det i StokerKontrol til at komme med forslag til brugeren, ved problemer eller mystisk drift. Har selv brugt neurale netværk med stor succes til noget helt, helt andet end det her.

Mvh. Jens
Version 13 styring, styret fra 22" tablet, Opop 418 kedel
Opvarmer 238 m2 (heraf 119 kælder)