PID

[al capone]

Nogen der kan forklare mig hvorfor effekt kurven faldt lige før kl 21.54 til 15%
P 4
I 0,25
D 2
Sad i garagen oven på en halv palle piller og hygget mig med at kigge på styrringen.
Var sgu lige ved at falde ned da den droppet til 15%.

[al capone]

Begyndte at gå lidt tilbage på grafen og kigge på 2 timer af gangen.
I morgen kl 09.37 gjorden det samme med
P 1
I 0,6
D 3
Min set temp er 65 grader, og det er jo ca, hvad temp er, så kan jeg ikke se nogen fornuftig forklaring på den skal falde til ca. 22%

[Paw]

Hej Al, hvad gjorde den efter den faldt. Steg den igen samtidig med at temp falder eller hvad ? Fordi den falder passer nok sammen med at den i lang tid har set temp, og så prøver styringen om den kan holde set temp med en lavere effekt.
Ups, sad og kiggede ude til højre på grafen. Den ser da meget bedre ud end før. Min gør noget lign sommetider, men da jeg har et mere konstant forbrug, laver den som regel ikke de store udsving. Min ligger lige nu mellem 20-40% hele tiden.

[Frank_rasmussen]

Fordi den falder passer nok sammen med at den i lang tid har set temp, og så prøver styringen om den kan holde set temp med en lavere effekt.

Jeg tror ikke, at PID-styringen kigger ikke ud i fremtiden på den måde.

Det kan man sikkert godt lave, og det er måske noget, som ville være godt i sammenhæng med omvæltninger i.f.m. varmt-vandsprioritering.

Mit gæt går mere på ventiler der hænger, og pludselig giver varmt retur-vand...eller måske er nogle af de nye sparepumper (f.eks. Grundfos alpha 2) simplehen lidt for smarte...eller noget andet 

[EF]

Hvis man har en shunt der er variabel, så skulle der vel være et rimeligt konstant forbrug da den vel vil varme returen op, og så bare sende lidt koldere vand ud i systemet til den igen har den ønskede temp. Måske lidt snørklet forklaret, og lidt for tænkt men i teorien skulle det vel være sådan. Det skulle vel så kunne udjævne effekt hoppene/kurven.

[Paw]

Hej Frank, jeg påstår ikke den kan se ind i fremtiden, tværtimod, men som du kan se på grafen stiger temp det øjeblik, hvor effekten dykker. Det er jo helt normalt, måske har den stået på 65,2 og stiger måske til 65,8 og derfor dykker den. Der er jo selvfølgelig altid termostater, der lukker op og i og det er det den reagerer på. I tilfældet her har det i lang tid været stabilt, så den kigger nærmere bagud end fremad. Tror det er tiden bagud der gør, at da temp stiger, falder effekt så hurtigt for at modvirke en hurtig tempstigning, ja den modulerer som det hedder.

[MHES]

Hej Paw,

Styringen reagerer udelukkende på den aktuelle temperatur i forhold til setpunktet og på den aktuelle stigning/fald.
Når aktuel temperatur = setpunkt og i ro, vil P-andelen være 0, I-andelen vil holde sin værdi og D-andelen være 0.
Når du ser ændringer i effekten, sker det altså på baggrund af den aktuelle forskel i setpunkt og aktuel temperatur (gælder for P- og I-delen) og den aktuelle retning på temperaturen, stigende/faldende (gælder for D-delen).

Hurtige sving i temperaturen kan skyldes vvb'prioritering, pludseligt ændret varmebehov i et rum, eller digitale termostater.
En traditionel radiatortermostat (type Danfoss RAW o.lign.) vil ikke åbne/lukke, men derimod regulere flowet gennem radiatoren.
En moderne termostat til f.eks. gulvvarme (evt. trådløs) regulerer ikke flowet, men åbner/lukker for det (altså regulering 100% eller 0% om du vil).
Derfor kan man opleve pludselige ændringer med f.eks. gulvvarmesystemer, mens traditionelle radiator systemer med termostatventiler, giver en mere "flydende" ændring, med mindre lillemor beslutter at lufte ud i alle rum samtidig  .

Hilsen
Michael

Hej Frank, jeg påstår ikke den kan se ind i fremtiden, tværtimod, men som du kan se på grafen stiger temp det øjeblik, hvor effekten dykker. Det er jo helt normalt, måske har den stået på 65,2 og stiger måske til 65,8 og derfor dykker den. Der er jo selvfølgelig altid termostater, der lukker op og i og det er det den reagerer på. I tilfældet her har det i lang tid været stabilt, så den kigger nærmere bagud end fremad. Tror det er tiden bagud der gør, at da temp stiger, falder effekt så hurtigt for at modvirke en hurtig tempstigning, ja den modulerer som det hedder.

[al capone]

Har ikke nogle moderne digitale termostater, og der var ikke noget varm vands forbrug, som f.eks bad. Alt var i ro da den faldte, på nær min puls.... Den steg drastisk...

Den har kørt
P 2,5
I 0,25
D 4
Siden i går aftes, men tror stadig der er for meget blæs på.
Har afdækket ca. 75% af indsugningen til blæseren, sat blæs til
Lav 4
Mellem 5
Høj 6
Tror den i mellem og høj blæser varmen ud af kedlen, og når den kommer ned på lav blæs så laver mere varme ved 34%
Altså når den sætter ydelsen ned pga for høj varme, og kommer ned i lav blæs, den så laver mere varme end ved mellem, ind til den kommer ned på 10-20%

Kan det passe eller er det min fantasi, der løber af med mig???

[Paw]

Hej alle, MHES, det er da smart med alle de nye ting som vvb prior osv, men for mig synes det bare det får fyret til at køre ustabilt, ikke mere besparende. Lidt lige som man i bilen skal fra A til B. Istedet for at køre 100 kmt, så kører man 50, gir fuld gas op til 100, tager gassen af til 30 og så ellers fuld gas igen. Måske er det mere billigt i det lange løb, men det får da de grafer til at ligne et oprørt hav.
AL, måske skulle du smide alle tallene fra anlæget herind, så dukker der måske noget op som er galt, og som er gået vores næse forbi.
PS Tak for lektionen, MHES

[Frank_rasmussen]

al capone, det ser da bedre ud.

Men der vel ingen vej uden om, at du må have fat i MHES's vejledning (http://www.mhes.dk/Indstilling.pdf).

Jeg er lidt forvirret af :

Lav 4
Mellem 5
Høj 6

Vi er enige om, at det er manualen i denne her http://nordjyskbioenergi.noweb.dk/assets/Scotte%20manual%202008.pdf, som du har fat i, ikke?

Er det 'Fabriks setup' på side 5, som du retter i?

Dem tror jeg ikke, at du skal ændre i. De er bestemt af den blæser, som nu en gang sider i din brænder (http://www.pelletsburner.dk/datablad/Viden%20om,%20blower.pdf).

Du skal i stedet ændre i mætningen (=pillemængden), d.v.s. 'Punkt 2' og 'Punkt 3' på side 4. Din version er vist ikke beregnet på at ændre i luften. Man justerer i stedet på pillemængden.

Om man f.eks. giver flere piller eller mindre luft betyder i sidste ende ikke noget. Det er blandningsforholdet mellem piller og luft, som er altafgørende for økonomien.

[Frank_rasmussen]

Hvis man har en shunt der er variabel, så skulle der vel være et rimeligt konstant forbrug da den vel vil varme returen op, og så bare sende lidt koldere vand ud i systemet til den igen har den ønskede temp. Måske lidt snørklet forklaret, og lidt for tænkt men i teorien skulle det vel være sådan. Det skulle vel så kunne udjævne effekt hoppene/kurven.

Nej, hvor ville jeg gerne give dig ret 

Jeg ville også ønske, at jeg kunne sætte kryds ved bare en af de ting, som MHES nævner. Og måske er det også bare nogle åben vinduer, som giver hop i mine grafer over flow i returen...det må jeg jo finde ud af  Jeg synes bare, at jeg har mange hop.

Bemærk i nedenstående graf, at min flowmåler ikke kan måle mindre end 60 l/time (hvilket gør det hele noget ugennemskueligt), og at varmt vandstemperaturen ikke stiger (d.v.s. ingen varm vandsproduktion i perioden). Alligevel er der et hop i flowet omkring kl. 15...


Paw, al capone har en version 4.99 (næsten ligesom dig  ...du har vel iltstyring...), så han burde ikke være forstyrret af varmt vandsprioritering. Faldet må skyldes noget andet.

Måske skal vi begynde af sammenligne shunts og cirkulatinspumper.... 

[al capone]

Hej Frank
Der er så meget blæs på jeg ikke kan få røg, lige meget hvad jeg prøver.
Flammen lignede nået der skulle bruges til at skære i jern med.
Hvis autoberegner er slået til, kan jeg kun justere mætning ved at stille på skorstenstrækket(står 2 selv om jeg har regulator, for at få den rigtige farve flamme)
Og hvis den blæser så krafigt, at den blæser varmen ud, inden den når at afgive det til kedlen, så vil jeg da mene der skal skrues ned.

Jeg sad og prøvet at sætte I værdien til 1,0 efter et råd her fra. Temp var over set, og effekten var ca. 35-40. Da jeg skruet op for I steg effekten til ca. 90%
Forstår ikke helt den I

[Frank_rasmussen]

Men du kan vel slå Autoberegner fra i din version?

For mig at se, så bør du bestemt stille "Fabriks setup" tilbage til værdier, der passer til den blæser, som du har.

[SKM]

Men du kan vel slå Autoberegner fra i din version?

For mig at se, så bør du bestemt stille "Fabriks setup" tilbage til værdier, der passer til den blæser, som du har.

Jeg har afdækket hullet i min blæser med gaffa, så der nu kun er et hul på størrelse med en femkrone.

Autoberegning slået til, KW på 10, og så ellers justere blæserens fabriksindstillinger - det er da nemt, og har givet mere præcis styring af blæseren + betydelig bedre økonomi...

Et stort minus er dog at herden ikke renses ordentlig selvom blæser rens står til 100% i 10sek hver 5.minut. Det kunne nok være undgået ved knap så megen gaffa:-) For mig er det problem dog ikke så stort da jeg i forvejen skulle skrabe herd dagligt...

[Paw]

Paw, al capone har en version 4.99 (næsten ligesom dig  ...du har vel iltstyring...), så han burde ikke være forstyrret af varmt vandsprioritering. Faldet må skyldes noget andet.
Hej Frank, nej, jeg har ikke iltstyring. Min mening om det er at det kun kan betale sig, hvis du kører med forskellige slags brændsel, og med de anlæg vi har, som er beregnet til træpiller, så tror jeg ikke det kan betale sig.
Men, jo, et eller andet er galt, men hvad det er, synes jeg også er lidt mystifistisk ?