Fremløbstemperatur stiger meget langsomt

[Tromborg]

Efter at VVSéren monterende en pumpe mere så, så vejrkompenseringen bør virke, synes jeg ikke rigtigt fyret kommer op i effekt.
Det er timer om at få fremløbstemperaturen op og kurverne ligner mildest talt sinuskurver.

Håber i har nogle gode råd, eller kan se om der er noget jeg har stillet forkert.

/Tromborg

[xkfc]

Det kunne godt se ud som noget din PI regulator kunne gøre noget ved. Hvad er tallene?

[Tromborg]

Er det dem her du tænker på?

Det kunne godt se ud som noget din PI regulator kunne gøre noget ved. Hvad er tallene?

[Hjemme teori]

Ja, det er dem Kenneth tænker på.

Din P er for høj eller din I for lav. Jeg ville sænke P mest. når man sænker tallene regulerer fyret langsommere og omvendt hvis man hæver.

Så jeg ville sænke P til 1,5 og hvis ikke det er nok, langsomt begynde at hæve I faktoren med 0,01 og så afvente 12 timer og kigge på grafer igen.


Den lange forklaring er at P faktoren bliver fordoblet når kedel temperaturen er over setpkt. Derfor kan et fyr med meget høj P bliver hysterisk i sin regulering. Og køre fyret i den lave del af effekt området bliver det endnu værre og du ligger pt. omkring 40%.

Den helt lange forklaring omkring PI på NBE fyr, kan du læse på www.mhes.dk

[Tromborg]

Tak, har sænket P til 1,5. så må vi se om det hjælper :-)

Ja, det er dem Kenneth tænker på.

Din P er for høj eller din I for lav. Jeg ville sænke P mest. når man sænker tallene regulerer fyret langsommere og omvendt hvis man hæver.

Så jeg ville sænke P til 1,5 og hvis ikke det er nok, langsomt begynde at hæve I faktoren med 0,01 og så afvente 12 timer og kigge på grafer igen.


Den lange forklaring er at P faktoren bliver fordoblet når kedel temperaturen er over setpkt. Derfor kan et fyr med meget høj P bliver hysterisk i sin regulering. Og køre fyret i den lave del af effekt området bliver det endnu værre og du ligger pt. omkring 40%.

Den helt lange forklaring omkring PI på NBE fyr, kan du læse på www.mhes.dk

[xkfc]

Ja, vi ser jo forskelligt på PI regulatorer.
Jeg ville nok have sat I til 0,2 i første omgang.

Men kør nogle timer og se hvordan det arter sig, man kan jo altid stille tilbage. 

[Hjemme teori]

Ja, vi ser jo forskelligt på PI regulatorer.
Jeg ville nok have sat I til 0,2 i første omgang.

Men kør nogle timer og se hvordan det arter sig, man kan jo altid stille tilbage. 

Ja der er mange meninger om PI.

Problemet med høje tal og lave effekter (læs - store fyr, til aftaget) er at fyret bliver "hysterisk". Havde tromborg ligget over 50% i snit pt, ville jeg måske være enig i dit forslag.
Men nu vil en sænkelse i dette tilfælde heller ikke nødvendigvis få fyret til at regulere langsommere, da I faktoren får den rette tid til at samle effekt.

Og som jeg skrev har vi fået en joker med dobbelt P over setpkt, der kan drille, med aggressive tal.

[Hjemme teori]

Tak, har sænket P til 1,5. så må vi se om det hjælper :-)

Ja, det er dem Kenneth tænker på.

Din P er for høj eller din I for lav. Jeg ville sænke P mest. når man sænker tallene regulerer fyret langsommere og omvendt hvis man hæver.

Så jeg ville sænke P til 1,5 og hvis ikke det er nok, langsomt begynde at hæve I faktoren med 0,01 og så afvente 12 timer og kigge på grafer igen.


Den lange forklaring er at P faktoren bliver fordoblet når kedel temperaturen er over setpkt. Derfor kan et fyr med meget høj P bliver hysterisk i sin regulering. Og køre fyret i den lave del af effekt området bliver det endnu værre og du ligger pt. omkring 40%.

Den helt lange forklaring omkring PI på NBE fyr, kan du læse på www.mhes.dk

Hej tromborg

Kan se at du en ½ time senere ændrede I, men altså med 0,1 til 0,2. Det tror jeg er for meget.

Som jeg skrev, skal du nok starte med 0,01, så du kommer på 0,11 og så observere 12 timer senere, hvordan det ser ud.

[xkfc]

Når jeg kigger på et par perioder, syntes jeg egentlig at 1,5 og 0,2 gør det fint.
Hvis det går for langsomt når du virkelig har brug for varme, kunne man hæve P lidt.

Edit, måske du skulle prøve I 0,15. De 0,2 er måske i overkanten til dit anlæg.

[Tromborg]

Retter i ned som i begge peger på.
Ved godt jeg ikke går det nemt for mig selv, men havde brændeovnen tændt i går aftes.

Så forbruget har ikke været særligt stort.

[xkfc]

PI controllerens opgave er at glatte ud, men den kan ikke gøre mirakler 
Har man store udsving i forbruget, vil man også få store udsving på graferne.
PI tallene er altid et kompromis.

[Hjemme teori]

For at bibringe forståelse om at være lang tid om at nå op i temperatur, skal du se med lidt specielle briller for hvad der sker efter VVB produktion (feks. i dag kl. 12:05 og frem).

Her går fyret over setpkt efter VVB og kører i lang tid 10%. Problemet er at I faktoren faktisk falder til 0%. Så fyret skruer ikke reelt op før I faktoren igen er 10%. Derfor stiger procenten langsomt og "hakkende", hvilket kendetegner en ren P regulering. Det var bare så du forstår, hvorfor fyret regulerer langsomt efter VVB.

Når det så er sagt er der en version 13.1000 hvor dette problem er løst. Jeg tror endnu kun den er i test, men så kommer den nok snart på gaden 

[Tromborg]

Tak for en god beskrivelse, tror jeg så småt er ved at forstå principperne.

Henter fyret selv opdateringen, eller skal man selv gøre noget aktivt?

For at bibringe forståelse om at være lang tid om at nå op i temperatur, skal du se med lidt specielle briller for hvad der sker efter VVB produktion (feks. i dag kl. 12:05 og frem).

Her går fyret over setpkt efter VVB og kører i lang tid 10%. Problemet er at I faktoren faktisk falder til 0%. Så fyret skruer ikke reelt op før I faktoren igen er 10%. Derfor stiger procenten langsomt og "hakkende", hvilket kendetegner en ren P regulering. Det var bare så du forstår, hvorfor fyret regulerer langsomt efter VVB.

Når det så er sagt er der en version 13.1000 hvor dette problem er løst. Jeg tror endnu kun den er i test, men så kommer den nok snart på gaden 

[Hjemme teori]

Man skal/skal ikke gøre noget.

Forstået sådan, at når tablet har opgraderet app'en kommer den ud og siger at styringsversionen ikke længere passer. Og om man vil opgradere eller ignorere.