Forfatter Emne: Længere dyk i effekt, udsving temperatur  (Læst 4171 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Dato: Nov 05, 2017, 10:26 »
Nogen der kan give et svar på hvorfor mit fyr kører på den måde? Synes ellers det efterhånden skulle være indstillet nogenlunde.
Her til formiddag kommer kedel temp op tæt på 80 og effekten reguleres ned. Herefter synes jeg den er noget tid om at finde den rigtige effekt og lande på indstillet kedel temp. Kan det være er resultat af kompressor rens og et bad, der driller ?
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #1 Dato: Nov 05, 2017, 10:50 »
Ja, efter VVB produktion stiger temperaturen.
Det kunne dog se ud som om din VVB opvarmning driller lidt og ikke kører helt så analogt, som vi normalt vil se fra en RAVK. Måske den hænger, eller også er det bare fordi føleren sidder lavt i tanken og den derfor slukker "hurtigt". Normalt vil en RAVK skrue langsomt ned med stigende temperatur.

Kan der være noget der herudover lukker for varmen i huset omkring det tidspunkt hvor temperaturen stiger. Jeg spørger da fyret jo regulerer fint ned på stigende temperatur, men det er bare håbløst bagud, selv i 10% drift går der 10 minutter før temperaturen falder og 30 minutter før den er på plads.

Forklaringen på at fyret så hænger i bremsen efterfølgende er at I faktoren er faldet til 0%. Dvs at fyret skyder efter 0% drift når setpkt på 70 grader nåes. Da minimums drift er 10% stiger driften ikke før det samlede bidrag fra P og I er 10%. Så det næste stykke tid er I bagud, derfor tager det lidt langt tid.

Noget andet er opstart PI, som gør at du i morges ikke når setpkt i 2 timer efter kompressorens. Jeg har meldt denne fejl til NBE, som vist ikke helt mener det er en fejl. Dette problem er normalt størst hvor fyret skal nå en høj drift procent (<60%), jo højere target jo længere tid. Jeg kan så se at du er endt med en I faktor på 0,1. Lave PI tal forstærker opstarts PI problematikken. Problemet er at I faktoren sættes til en 1/10 og først langsomt forstærkes 10 grader fra setpkt. Resultatet bliver at, i et fyr hvor I andel skal være høj for at nå setpkt. bliver et rent P reguleret fyr. Og det der kendetegner en ren P regulering er at setpkt aldrig nåes.
 

Nogen der kan give et svar på hvorfor mit fyr kører på den måde? Synes ellers det efterhånden skulle være indstillet nogenlunde.
Her til formiddag kommer kedel temp op tæt på 80 og effekten reguleres ned. Herefter synes jeg den er noget tid om at finde den rigtige effekt og lande på indstillet kedel temp. Kan det være er resultat af kompressor rens og et bad, der driller ?
« Senest Redigeret: Nov 05, 2017, 11:02 af Hjemme teori »
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #2 Dato: Nov 05, 2017, 10:57 »
Når det er sagt, synes jeg når jeg kigger dine grafer også at du mangler noget I faktor. Du ligger ret jævnt omkring 35% men svinger 8-10% op ned set på 24 timer.

Nu er det svært på 24 timers grafen at bedømme udsvingene, så jeg kan være helt galt på den. Problemet med udsving, kan også opstå pga. af "klumper" i sneglen og det kan PI reguleringen ikke hjælpe ret meget på.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #3 Dato: Nov 05, 2017, 11:31 »
Umiddelbart er der ikke noget galt med ventilen og RAVK føleren. Måske det er en ventil med rimelig stor gennem gang, da det var den ventil jeg i starten brugte til kedel retur ventil? Der var ikke umiddelbart noget andet der lukkede af for varmen.
Det er også første gang jeg har lagt mærke til så store udsving, så min første tanke var også at det var et sammenfald af flere ting lige efter hinanden, der gjorde udslaget. Normalt er der ikke nogen i bad på det tidspunkt, men knejten skulle på pige besøg, så han skulle jo være ren  :)
Jeg kan høre netop nu at der er luft i cirkulations pumpen, så måske det også driller?  Har oplevet det en gang før, da kedel temp havde været oppe og snuse til de 80 grader. Så er det som om ilten frigives i vandet ved højere temperatur.
Skal I leddet justeres?
Eller måske jeg alligevel skal køre med vvb drift og så få det stillet ind så det giver mindst mulige problemer både sommer og vinter?
« Senest Redigeret: Nov 05, 2017, 12:46 af stenstrup »
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #4 Dato: Nov 05, 2017, 13:45 »
Der skete jo ikke noget forkert - så jeg ville da ikke gøre noget. Fyret reagerede jo som det skulle.
Og du har fået forklaring på hvorfor, jeg tror ikke på at det ville blive bedre med VVB instillinger.

Har du en spare pumpe på auto?, det kan have bevirket at behovet faldt ekstra ved ophør af VVB.

- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #5 Dato: Nov 05, 2017, 14:04 »
Du nævnte bare at jeg mangler noget I faktor?
Ja jeg har en Grundfos pumpe på auto, så det kan jo godt være det, der er med til at forstærke udsvingningen?
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #6 Dato: Nov 05, 2017, 14:16 »
Ja jeg nævnte at I faktor - men synes lidt det er op til dig selv at blive fortrolig med det og så give dig det bedste indput til at forstå.
Og jeg synes ikke jeg kan bibringe andet end at det umiddelbart for mig ser ud som om din I faktor er for lav.

Og så spurgte du samtidigt til om du i stedet skulle tilbage til VVB drift med din 2-vejs ventil. Og igen, det vil jeg ikke afgøre, men det er bare ikke løsningen på det du har set og som jeg ikke synes er et problem - det virkede jo fint!
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #7 Dato: Nov 05, 2017, 17:54 »
Ok. Jeg prøver at justere lidt, så må tiden vise om det gavner.  Er der nogen rettesnor omkring I led størrelse vs P led størrelse? Mener at huske at P stod til 2.5 og I til 0.15 da jeg fik fyret.
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #8 Dato: Nov 05, 2017, 19:45 »
Ok. Jeg prøver at justere lidt, så må tiden vise om det gavner.  Er der nogen rettesnor omkring I led størrelse vs P led størrelse? Mener at huske at P stod til 2.5 og I til 0.15 da jeg fik fyret.

Min egen lommefilosofi er at:
I er ca 1/10 af P
Hvis tallene er høje p<1,5-2 begynder I andelen at stige. (men husk det er lomme filosofi)

Og høje tal kører man med, hvis fyret er "lille" i forhold til forbruget, eller hvis forbruget svinger meget.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #9 Dato: Nov 06, 2017, 14:55 »
Har prøvet at justere I til 0,12 og P til 1,9. Umiddelbart kører det i hvert fald ikke dårligere.
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #10 Dato: Nov 07, 2017, 20:25 »
Har nu små justeret lidt mere, og er endt på P 1.7 og I 0.13 indtil videre. Synes da alligevel det er lidt anderledes end tidligere og umiddelbart ligger det meget jævnt I effekten og temperaturen. Ser selvfølgelig tiden an og holder øje med grafen.
« Senest Redigeret: Nov 07, 2017, 20:26 af stenstrup »
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #11 Dato: Nov 12, 2017, 13:00 »
Efter et lidt længere stop af fyret idag, da jeg lige ville tømme askeskuffen og feje kedlen lidt, var det lang tid om at nå op i Kedeltemp. Så nu besluttede jeg at sætte P til 2.5 og I til 0.2.
Så må tiden vise hvordan det så kører. Det er jeg lidt spændt på.
Tænker PI er nød til at være rimeligt høje hos mig, da der godt kan forekomme ret store udsving i varmeaftagelsen i mit gamle hus, med alle de termostater og en teenager der åbner og lukker vinduer i et væk.
Er jeg helt gal på den?
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Længere dyk i effekt, udsving temperatur
« Svar #12 Dato: Nov 23, 2017, 16:56 »
Er nu endt med P på 1.2 og I på 0.12. Efter at have prøvet både højere og lavere værdier. Har derudover sat cirkulationspumpen på trin 2 fast, hvilket umiddelbart har givet lidt mere ro på reguleringen også.
Synes det kører rimeligt fornuftigt nu. Så må det være sådan, indtil der tages hul på en ny sending piller fra DK brænde her senere på året forventer jeg. Så kan det være der skal justeres lidt igen.
« Senest Redigeret: Nov 23, 2017, 17:21 af stenstrup »
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page