Forfatter Emne: Fald i ydelse når VVB aktiveres  (Læst 4162 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline larsluske

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 8
  • Respekt optjent: +0/-0
Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Dato: Nov 27, 2017, 19:18 »
Hej

Hvorfor falder ydelsen på min kedel når VVB ventilen bliver aktiveret, med det samme VVB bliver aktiv falder ydelsen ca. 10% og fyret halter bagefter indtil VVB bliver varm igen og slår fra.  Hvorfor øger kedlen ikke ydelsen med det samme når VVB aktiveres da den jo skal lave mere for at varme det kolde vand op.


Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #1 Dato: Nov 27, 2017, 20:46 »
Der er egentlig to årsager:
 - Dine VVB PI-faktorer
 - Det at styringen starter med en I-stak på 0 når den skifter til VVB-drift

Du kan øge dine PI-faktorer for VVB-drift, hvilket vil gøre at fyret hurtigere skruer op for effekten.


Hilsen
Michael

Hej

Hvorfor falder ydelsen på min kedel når VVB ventilen bliver aktiveret, med det samme VVB bliver aktiv falder ydelsen ca. 10% og fyret halter bagefter indtil VVB bliver varm igen og slår fra.  Hvorfor øger kedlen ikke ydelsen med det samme når VVB aktiveres da den jo skal lave mere for at varme det kolde vand op.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline larsluske

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 8
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #2 Dato: Nov 27, 2017, 21:00 »
Tak for svar   :)

Jeg havde lidt på fornemmelsen at styringen blev "nulstillet" når den slog over i VVB drift.

Jeg må lege lidt med PI faktorerne.

Kan jeg evt. sætte min. ydelse i VVB drift op til min. 40% ?  Så burde den jo ikke dykke så langt ned når den skifter 

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #3 Dato: Nov 28, 2017, 05:31 »
Hej,

Ja det kan du, men det har så den konsekvens at fyret ikke kan regulere ned i afslutningsfasen, hvis det skulle være nødvendigt.
Jeg ville hæve VVB P til 5 og VVB I til 0,5 det vil gøre at faldet bliver mindre og af væsentligt kortere varighed.
Du kan også hæve temperatur tillæg ved VVB-drift til 20oC

Hilsen
Michael

Tak for svar   :)

Jeg havde lidt på fornemmelsen at styringen blev "nulstillet" når den slog over i VVB drift.

Jeg må lege lidt med PI faktorerne.

Kan jeg evt. sætte min. ydelse i VVB drift op til min. 40% ?  Så burde den jo ikke dykke så langt ned når den skifter
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #4 Dato: Nov 28, 2017, 05:35 »
Jeg oplever det samme. Heldigvis går det ret hurtigt op igen, men ja det er uhensigtsmæssigt.
Jeg tænker at den burde overtage den I-stak, som den kører med lige inden den går i vvb drift, da der jo altid kræves mindst samme effekt eller mere, når der skiftes over.
Ved ikke om det kan lade sig gøre, og/eller om det vil give andre problemer?
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #5 Dato: Nov 28, 2017, 10:03 »
Husk at styringen skal passe alle, 2 vejs ventil eller 3 vejs ventil stor eller lille fyr, stor eller lille og måske endda tilkalket VVB. Så måden det gøres på afspejler måske dette, hvor man vælger den "sikre" måde. Hvores hjermnes problem med det er at vi ser det ske igen og igen (hvorfor bliver den dog ikke klogere??).

Og så bliver jeg i tvivl, jeg mente at styringen på et tidspunkt gemte "i" stakken fra sidste driftform, for at installere den igen næste gang driftformen skulle bruges. Så med mindre fyret har været lukket eller lavet kompressorens, blev i-stakken geninstalleret, men det gør den måske ikke mere.

Jeg har 2vejs ventil og kører med en minimums drift. Sommer på 25% og vinter på 40%, da huset her aftager en større del. Jeg har så også kun et tillæg på 7, så temperaturforskellen på VVB og drift er ikke så stor.
Jeg har et større problem med at bare de 4 graders overtemperatur kan sende min I faktor ned på "0" efter VVB, som så afstedkommer at temperaturen i kedlen efter VVB kommer længere under end den var over, før fyret skruer op igen. Men det har jeg så også beklaget mig over til NBE, som forhåbentligt arbejder på det.


Jeg oplever det samme. Heldigvis går det ret hurtigt op igen, men ja det er uhensigtsmæssigt.
Jeg tænker at den burde overtage den I-stak, som den kører med lige inden den går i vvb drift, da der jo altid kræves mindst samme effekt eller mere, når der skiftes over.
Ved ikke om det kan lade sig gøre, og/eller om det vil give andre problemer?
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #6 Dato: Nov 28, 2017, 11:22 »
Men der kan vel ikke ske noget ved at vvb drift som minimum overtager kørende I-stak? Og derefter ser sig om hvad der er brug for at ekstra effekt? Der er vel aldrig mindre behov for effekt ved tilkobling af vvb drift uanset fyrets størrelse?
Ellers kunne det jo laves som en tilvalgs mulighed i styringen, om man ønsker den ene eller den anden løsning?
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #7 Dato: Nov 28, 2017, 17:51 »
Halløjsa, det hjalp helt fint på driftkurven med lidt andre parametre  ;)
...det ser da ikke helt skidt ud  ;)

Hilsen
Michael

Tak for svar   :)

Jeg havde lidt på fornemmelsen at styringen blev "nulstillet" når den slog over i VVB drift.

Jeg må lege lidt med PI faktorerne.

Kan jeg evt. sætte min. ydelse i VVB drift op til min. 40% ?  Så burde den jo ikke dykke så langt ned når den skifter
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline larsluske

  • Begynder
  • *
  • Indlæg: 8
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #8 Dato: Nov 28, 2017, 19:25 »
Ja   :D   Nu kører den bare direkte opad når VVB slår til.

Min I faktor stod på 0,1, jeg prøvede først at køre den op på 0,5 og tillæg til 20 grader over, men så kørte den med 100% helt til den slog VVB fra, med en temmelig varm kedel til følge.  Nu står den med I på 0,3 og 18 grader i tillæg, og det ser ud til at passe perfekt.


Mange tak for hjælpen, rart med nogle der gider hjælpe os nybegyndere   ;)

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7385
  • Respekt optjent: +470/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #9 Dato: Nov 28, 2017, 19:32 »
Hej,

Du kan også begrænse max effekt under VVB-drift, så det ikke løber løbsk.

Hilsen
Michael

Ja   :D   Nu kører den bare direkte opad når VVB slår til.

Min I faktor stod på 0,1, jeg prøvede først at køre den op på 0,5 og tillæg til 20 grader over, men så kørte den med 100% helt til den slog VVB fra, med en temmelig varm kedel til følge.  Nu står den med I på 0,3 og 18 grader i tillæg, og det ser ud til at passe perfekt.


Mange tak for hjælpen, rart med nogle der gider hjælpe os nybegyndere   ;)
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #10 Dato: Nov 29, 2017, 02:13 »
Da vi ikke fortæller fyret om det er 2 eller 3 vejs ventil, kan VVB sagtens have lavere ydelse end drift. Jeg har haft 3 vejs ventil og den kan kun trække ca 35%/10-12kW på fyret. Og driften sagtens kan ligge højere end dette.

Men der kan vel ikke ske noget ved at vvb drift som minimum overtager kørende I-stak? Og derefter ser sig om hvad der er brug for at ekstra effekt? Der er vel aldrig mindre behov for effekt ved tilkobling af vvb drift uanset fyrets størrelse?
Ellers kunne det jo laves som en tilvalgs mulighed i styringen, om man ønsker den ene eller den anden løsning?
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #11 Dato: Nov 29, 2017, 02:16 »
Hej Michael

Her skal man være opmærksom på at I stakken kan vokse sig højere end driften. Det har jeg sloges med og hvis timingen er dårlig kan det give endnu mere overtemperatur.

 
Hej,

Du kan også begrænse max effekt under VVB-drift, så det ikke løber løbsk.0

Hilsen
Michael

Ja   :D   Nu kører den bare direkte opad når VVB slår til.

Min I faktor stod på 0,1, jeg prøvede først at køre den op på 0,5 og tillæg til 20 grader over, men så kørte den med 100% helt til den slog VVB fra, med en temmelig varm kedel til følge.  Nu står den med I på 0,3 og 18 grader i tillæg, og det ser ud til at passe perfekt.


Mange tak for hjælpen, rart med nogle der gider hjælpe os nybegyndere   ;)
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt

Offline stenstrup

  • Top of the pop
  • *****
  • Indlæg: 394
  • Respekt optjent: +9/-0
  • Godt tilfreds
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #12 Dato: Nov 29, 2017, 17:23 »
Aha. Ja kan godt se problematikken 2 vejs 3 vejs ventil. Dette kunne jo evt ønskes som en tilvalgs mulighed i styringen på et tidspunkt.
RTB. V13 10kw, 320kg rtb silo. VMV kvs 4.0 ventil/Frese føler til kedel retur. Elektrisk 2-vejs ventil og vma kvs 2.5 med ravk til vvb. Det meste opvarmes med radiatorer. Ca 65 KVM gulvvarme i stuer/køkken via blandekreds og 4m2 direkte nedroslet vha forindstilling på badeværelset. Kamstrup varmemåler. 2 stk trækstabilisatorer indmuret i skorsten, en under en over indgang fra pillefyr. 6 kvm Vølund solfangere/300 l vvb. Brændeovn i stuen.160 kvm hus i to plan fra 1929 (1. Sal renoveret/isoleret i 70'erne) forbrug pr år ca 5,5T
https://stokercloud.dk/v3/#/32178/main-page

Offline Hjemme teori

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 1884
  • Respekt optjent: +76/-5
Sv: Fald i ydelse når VVB aktiveres
« Svar #13 Dato: Nov 29, 2017, 18:14 »
Det er blevet forslået, men nuværende metode virker jo så det er kun "nice to have", men jeg tror holdningen at det skal være meget nice før man laver funktioner der komplicerer styringen. der er så rigeligt som folk får sat forkert op.

Aha. Ja kan godt se problematikken 2 vejs 3 vejs ventil. Dette kunne jo evt ønskes som en tilvalgs mulighed i styringen på et tidspunkt.
- Mvh Sophus

16kW scotte - V7, 200L VVB, Atmos DC 25GD , 1800L buffer,  solvarme 4,8 m2, 154m2 beboelse
årsforbrug 5 tons brænde/piller, Solceller 5100WP øst/vest vendt