regulering af fyr.

[Leif P]

Michael har ret i at det drejer sig om at bruge hele ydelses området
Jeg f.eks. har nedgraderet fyret til en 1 til 6 kw, da det er rigeligt for mig
Før tog det mellem 2 og 3 timer før den havde opnået ønsket kedeltemp.
Nu tager det mellem 1,25 og 1,5 time.
Ydelses procenten svinger mere, men det gør kw ydelse ikke, som er afgørende for hvor meget fyret reelt svinger.
Ved godt at det du nedgradere din regulering ikke er meget, men ville selv gerne gøre brug af den til fulde

[Hjemme teori]

nej det gør ej!

Og dit problem med lang opvarmningstid har ikke noget at gøre med om fyret er 1-10 kW eller noget andet.

Sæt du den bare op til 10kW og nedgrader din styring til 10.0521. Så når den settemp på ca. 30 min, alt efter varme aftaget.

Og hvis jeg mod god kutyme, skal forklare hvorfor?, er det fordi optarts "PI" i 0522 sætter I næsten ud af kraft. Dertil skal ligges en uhensigtsmæssighed vedr. begrænsningen af maks "ønsket" ydelse til 100% ved en reduktion af "I". Dette sidste risikere så at sætte "I" helt ud af kraft.

Update:
Begge dele er beskrevet og forklaret i forum for "ønsker til funktioner til chip" tilbage i januar og måske NBE har taget det til efterretning for det er rette i V7.0612, men ikke til V10.

Michael har ret i at det drejer sig om at bruge hele ydelses området
Jeg f.eks. har nedgraderet fyret til en 1 til 6 kw, da det er rigeligt for mig
Før tog det mellem 2 og 3 timer før den havde opnået ønsket kedeltemp.
Nu tager det mellem 1,25 og 1,5 time.
Ydelses procenten svinger mere, men det gør kw ydelse ikke, som er afgørende for hvor meget fyret reelt svinger.
Ved godt at det du nedgradere din regulering ikke er meget, men ville selv gerne gøre brug af den til fulde

[Leif P]

Hej Sophus

Forstår ikke hvordan du kan vide det, da du bruger hele ydelses området
Det betød heller ikke meget for mig at den ikke opnåede "ønsket kedeltemp" , da ydelsen ikke var alarmerende op og ned, og det kun var de sidste par grader det kneb med (også ved tidligere versioner).

nej det gør ej!

Og dit problem med lang opvarmningstid har ikke noget at gøre med om fyret er 1-10 kW eller noget andet.

Sæt du den bare op til 10kW og nedgrader din styring til 10.0521. Så når den settemp på ca. 30 min, alt efter varme aftaget.

Og hvis jeg mod god kutyme, skal forklare hvorfor?, er det fordi optarts PI i 0522 sætter I næsten ud af kraft. Dertil skal ligges en uhensigtsmæssighed vedr. begrænsningen af maks "ønsket" ydelse til 100% ved en reduktion af I. Dette sidste risikere så at sætte i helt ud af kraft.

Michael har ret i at det drejer sig om at bruge hele ydelses området
Jeg f.eks. har nedgraderet fyret til en 1 til 6 kw, da det er rigeligt for mig
Før tog det mellem 2 og 3 timer før den havde opnået ønsket kedeltemp.
Nu tager det mellem 1,25 og 1,5 time.
Ydelses procenten svinger mere, men det gør kw ydelse ikke, som er afgørende for hvor meget fyret reelt svinger.
Ved godt at det du nedgradere din regulering ikke er meget, men ville selv gerne gøre brug af den til fulde

[Hjemme teori]

Hej Leif

Hvis du alvorligt mener det er vigtigt om det er en 51, 83 eller 91 trins styring og du mener med din egen metode til reducering i maks. ydelse, vinder noget.

Synes jeg du skal beskrive det og lave forslag til at ændre ydelses beregningen. Den kan bare beregnes og doseres med et komma, så får vi en 910 trins styring.
Men skal jeg være ærlig, tror jeg godt jeg kan nævne en 3-4 punkter svage punkter på en BS kedel som reelt har noget at sige, især set i forhold til ovenstående.

Update:
Og hvis jeg ændrede min ydelse eller ydelsesområdet, ville det ikke kunne aflæses reelt nogen steder, men jeg ville kunne "synes" noget. Hermed mener jeg at graferne svinger jo fra dag til dag, grundet varme aftag, rensningsgrad, mængden af smuld, mængden af aske i skuffen, træk i skorsten mm. og med iltstyring som jeg har, endnu en kilde til forskelle.
Men du kunne nedgradere og i løbet af få forsøg, fortælle om det jeg siger reelt har noget at sige.

[Leif P]

Hej Sophus

Det drejer sig ikke så meget om, om det er 5 trins eller 100 trins regulering.
Det drejer sig om at få fyret til at regulere indenfor det område man har brug for.
Allerede ved at fyret regulere fra 0% i ydelse, og det laveste man kan sætte fyret til er 10%, gør at fyret regulerer udenfor området.
Sætter man den til 18%, er der 18% der regulerer udenfor.

En forårsdag, hvor fyret kan ligge på min effekt i længere tid rammer "I" stakken 0, og bliver der spurgt om varme vil det tage længere tid, da stakken nu skal over 18%, før den regulerer korrekt efter ønsket temp.

Tager man hvorfor jeg sætter den ned i effekt, er det fordi jeg før kørte med fyret på 70% ydelse ved alm. drift, og 100% ved VVB drift.
Kører med rimelig stabil temp, og derfor har den svært ved at opnå "ønsket kedeltemp" hvis den kun kører mellem 10 og 30% i ydelse.
Nu hvor den kører mellem 10 og 50% regulerer den meget bedre.
Og nej, der er ikke meget for mig at spare eller mærke ligegyldigt hvad jeg gør, og fyret kører fint
Foregående versioner regulerede lidt hurtigere op i opstart med sat til 1 til 10 kw, men var mere ustabil med hvor hvor højt temp pludselig kom op før den droslede ned.
Nu kører den op i temp. som om den er skabt til det, og det hele ser også godt ud på grafer.

[Hjemme teori]

Hej

Grunden til at du kører mere roligt er da bare fordi din PI er den samme, men spectret/ydelsen mindre.

Forklaret:
før havde du en inddeling 0,1kW nu har du en på 0,06kW alt sammen pr. procent ydelse.

Da PI er den samme og derfor ønsket ydelse i udgangspunktet er den samme, har du i forhold til regulering, bare sænket dine PI tal Derudover har du givet I lidt mere magt, da outputtet er mindre og fyret derfor er længere tid om at komme op/ned i ydelse.

Så mit postulat/teori er at den roligere drift kunne du få med 1-10kw med en ca 40%laver P og en I som er 20-40% lavere.

Eksempel:
P = 1 , I=0,1

1-6kW diff 20 grader P= 20 (1*20),  I=0  (0min*20*0,1) Ønsket ydelse = 20%*0,06kW = 1,2kW
1-10kWDiff 20 grader P=20 (1*20),  I=0  (0min*20*0,1) Ønsket ydelse = 20%*0,1kW = 2kW

Så det ene fyr regulere kW 40% langsommere, heraf bliver dit fyr mere roligt og din I får mere magt.

Update:
Vedr. ydelsesområdet er dette jo rettet til 1,8 -10kW hos Carsten, da hans fyr ikke kan regulere længere ned uden at gå ud. Om det helt nede i bunden kan give en mere urolig drift, hvis aftaget er lille skal jeg ikke kunne sige. Men så må det jo være et problem hos os alle, hvis I kan falde til under 10%. Kan den ikke det men stopper på 10%, vil der her være en forskel, men jeg tvivler på at det vi have en reel betydning, da et meget lavt aftag på en varm forårsdag ofte ikke er svingene og fyret så alligevel skal drosle ned til laveste ydelse, nemlig 0.
 
 

Hej Sophus

Det drejer sig ikke så meget om, om det er 5 trins eller 100 trins regulering.
Det drejer sig om at få fyret til at regulere indenfor det område man har brug for.
Allerede ved at fyret regulere fra 0% i ydelse, og det laveste man kan sætte fyret til er 10%, gør at fyret regulerer udenfor området.
Sætter man den til 18%, er der 18% der regulerer udenfor.

En forårsdag, hvor fyret kan ligge på min effekt i længere tid rammer "I" stakken 0, og bliver der spurgt om varme vil det tage længere tid, da stakken nu skal over 18%, før den regulerer korrekt efter ønsket temp.

Tager man hvorfor jeg sætter den ned i effekt, er det fordi jeg før kørte med fyret på 70% ydelse ved alm. drift, og 100% ved VVB drift.
Kører med rimelig stabil temp, og derfor har den svært ved at opnå "ønsket kedeltemp" hvis den kun kører mellem 10 og 30% i ydelse.
Nu hvor den kører mellem 10 og 50% regulerer den meget bedre.
Og nej, der er ikke meget for mig at spare eller mærke ligegyldigt hvad jeg gør, og fyret kører fint
Foregående versioner regulerede lidt hurtigere op i opstart med sat til 1 til 10 kw, men var mere ustabil med hvor hvor højt temp pludselig kom op før den droslede ned.
Nu kører den op i temp. som om den er skabt til det, og det hele ser også godt ud på grafer.

[Leif P]

Hej Sophus

Nej PI er selvfølgelig øget ca. tilsvarende, da jeg ellers ikke kan få hurtigere opstart, men langsommere.

Hej

Grunden til at du kører mere roligt er da bare fordi din PI er den samme, men spectret/ydelsen mindre.

Forklaret:
før havde du en inddeling 0,1kW nu har du en på 0,06kW alt sammen pr. procent ydelse.

Da PI er den samme og derfor ønsket ydelse i udgangspunktet er den samme, har du i forhold til regulering, bare sænket dine PI tal Derudover har du givet I lidt mere magt, da outputtet er mindre og fyret derfor er længere tid om at komme op/ned i ydelse.

Så mit postulat/teori er at den roligere drift kunne du få med 1-10kw med en ca 40%laver P og en I som er 20-40% lavere.

Eksempel:
P = 1 , I=0,1

1-6kW diff 20 grader P= 20 (1*20),  I=0  (0min*20*0,1) Ønsket ydelse = 20%*0,06kW = 1,2kW
1-10kWDiff 20 grader P=20 (1*20),  I=0  (0min*20*0,1) Ønsket ydelse = 20%*0,1kW = 2kW

Så det ene fyr regulere kW 40% langsommere, heraf bliver dit fyr mere roligt og din I får mere magt.
 
 

Hej Sophus

Det drejer sig ikke så meget om, om det er 5 trins eller 100 trins regulering.
Det drejer sig om at få fyret til at regulere indenfor det område man har brug for.
Allerede ved at fyret regulere fra 0% i ydelse, og det laveste man kan sætte fyret til er 10%, gør at fyret regulerer udenfor området.
Sætter man den til 18%, er der 18% der regulerer udenfor.

En forårsdag, hvor fyret kan ligge på min effekt i længere tid rammer "I" stakken 0, og bliver der spurgt om varme vil det tage længere tid, da stakken nu skal over 18%, før den regulerer korrekt efter ønsket temp.

Tager man hvorfor jeg sætter den ned i effekt, er det fordi jeg før kørte med fyret på 70% ydelse ved alm. drift, og 100% ved VVB drift.
Kører med rimelig stabil temp, og derfor har den svært ved at opnå "ønsket kedeltemp" hvis den kun kører mellem 10 og 30% i ydelse.
Nu hvor den kører mellem 10 og 50% regulerer den meget bedre.
Og nej, der er ikke meget for mig at spare eller mærke ligegyldigt hvad jeg gør, og fyret kører fint
Foregående versioner regulerede lidt hurtigere op i opstart med sat til 1 til 10 kw, men var mere ustabil med hvor hvor højt temp pludselig kom op før den droslede ned.
Nu kører den op i temp. som om den er skabt til det, og det hele ser også godt ud på grafer.

[Hjemme teori]

Hej Leif

Tidligere skrev du at det var din ændring at regulerings området og ikke en ændret PI der var årsagen! Skal vi hermed kaste den argumentation til hjørne?

Derudover er det på ingen måde en selvfølge, da din PI ikke bruges under opstart og da opstarts PI er fejlbehæftet som skrevet tidligere.

Derfor er der ingen selvfølge i hvordan fyret vil reagere på en ændring i dine egen PI. Jeg selv kører med en relativ høj PI da jeg har vekslende aftag med radiator installation og ofte VVB med 3-vejs ventil. Og jeg kan love for at en høj PI ikke giver en hurtig opstart hos mig.

Jeg tror at langt det bedste er at have et lidt underdimensioneret fyr (hvilket du jo har nu), da jeg læser ud fra fra chipversionsbeskrivelsen at det netop er grunden til at man implementerede den syge opstart PI og begrænsningen af I. Man glemte så måske bare at teste det på et veldimensioneret fyr der kan starte hurtigt op.
Så med den syge PI er det langt vigtigere at kunne få en flydende overgang fra opstarts PI til egne PI og det faktisk er den eneste måde at gøre det hurtigt på. Den anden er at opstarts PI skyder overmålet, så den kan blive slået fra i en fart. Dette giver så hos mig så desværre bare 2 opstartsperioder. Først med opstart PI og så falder temperaturen i kedlen og så skal den hente det igen med egen PI.

Hej Sophus

Nej PI er selvfølgelig øget ca. tilsvarende, da jeg ellers ikke kan få hurtigere opstart, men langsommere.

Hej

Grunden til at du kører mere roligt er da bare fordi din PI er den samme, men spectret/ydelsen mindre.

Forklaret:
før havde du en inddeling 0,1kW nu har du en på 0,06kW alt sammen pr. procent ydelse.

Da PI er den samme og derfor ønsket ydelse i udgangspunktet er den samme, har du i forhold til regulering, bare sænket dine PI tal Derudover har du givet I lidt mere magt, da outputtet er mindre og fyret derfor er længere tid om at komme op/ned i ydelse.

Så mit postulat/teori er at den roligere drift kunne du få med 1-10kw med en ca 40%laver P og en I som er 20-40% lavere.

Eksempel:
P = 1 , I=0,1

1-6kW diff 20 grader P= 20 (1*20),  I=0  (0min*20*0,1) Ønsket ydelse = 20%*0,06kW = 1,2kW
1-10kWDiff 20 grader P=20 (1*20),  I=0  (0min*20*0,1) Ønsket ydelse = 20%*0,1kW = 2kW

Så det ene fyr regulere kW 40% langsommere, heraf bliver dit fyr mere roligt og din I får mere magt.
 
 

Hej Sophus

Det drejer sig ikke så meget om, om det er 5 trins eller 100 trins regulering.
Det drejer sig om at få fyret til at regulere indenfor det område man har brug for.
Allerede ved at fyret regulere fra 0% i ydelse, og det laveste man kan sætte fyret til er 10%, gør at fyret regulerer udenfor området.
Sætter man den til 18%, er der 18% der regulerer udenfor.

En forårsdag, hvor fyret kan ligge på min effekt i længere tid rammer "I" stakken 0, og bliver der spurgt om varme vil det tage længere tid, da stakken nu skal over 18%, før den regulerer korrekt efter ønsket temp.

Tager man hvorfor jeg sætter den ned i effekt, er det fordi jeg før kørte med fyret på 70% ydelse ved alm. drift, og 100% ved VVB drift.
Kører med rimelig stabil temp, og derfor har den svært ved at opnå "ønsket kedeltemp" hvis den kun kører mellem 10 og 30% i ydelse.
Nu hvor den kører mellem 10 og 50% regulerer den meget bedre.
Og nej, der er ikke meget for mig at spare eller mærke ligegyldigt hvad jeg gør, og fyret kører fint
Foregående versioner regulerede lidt hurtigere op i opstart med sat til 1 til 10 kw, men var mere ustabil med hvor hvor højt temp pludselig kom op før den droslede ned.
Nu kører den op i temp. som om den er skabt til det, og det hele ser også godt ud på grafer.

[Leif P]

Hej Sophus

Jeg skrev ikke at jeg havde sat PI op. Men det har jo heller ikke noget at gøre med om det er bedst at bruge hele ydelses området
Det med at de ændrede PI under opstart, var ikke for mindre fyr som min, da det kørte ligeså godt før.
Ved godt at det nu kun hedder opstarts "P"

Hej Leif

Tidligere skrev du at det var din ændring at regulerings området og ikke en ændret PI der var årsagen! Skal vi hermed kaste den argumentation til hjørne?

Derudover er det på ingen måde en selvfølge, da din PI ikke bruges under opstart og da opstarts PI er fejlbehæftet som skrevet tidligere.

Derfor er der ingen selvfølge i hvordan fyret vil reagere på en ændring i dine egen PI. Jeg selv kører med en relativ høj PI da jeg har vekslende aftag med radiator installation og ofte VVB med 3-vejs ventil. Og jeg kan love for at en høj PI ikke giver en hurtig opstart hos mig.

Jeg tror at langt det bedste er at have et lidt underdimensioneret fyr (hvilket du jo har nu), da jeg læser ud fra fra chipversionsbeskrivelsen at det netop er grunden til at man implementerede den syge opstart PI og begrænsningen af I. Man glemte så måske bare at teste det på et veldimensioneret fyr der kan starte hurtigt op.
Så med den syge PI er det langt vigtigere at kunne få en flydende overgang fra opstarts PI til egne PI og det faktisk er den eneste måde at gøre det hurtigt på. Den anden er at opstarts PI skyder overmålet, så den kan blive slået fra i en fart. Dette giver så hos mig så desværre bare 2 opstartsperioder. Først med opstart PI og så falder temperaturen i kedlen og så skal den hente det igen med egen PI.

Hej Sophus

Nej PI er selvfølgelig øget ca. tilsvarende, da jeg ellers ikke kan få hurtigere opstart, men langsommere.

Hej

Grunden til at du kører mere roligt er da bare fordi din PI er den samme, men spectret/ydelsen mindre.

Forklaret:
før havde du en inddeling 0,1kW nu har du en på 0,06kW alt sammen pr. procent ydelse.

Da PI er den samme og derfor ønsket ydelse i udgangspunktet er den samme, har du i forhold til regulering, bare sænket dine PI tal Derudover har du givet I lidt mere magt, da outputtet er mindre og fyret derfor er længere tid om at komme op/ned i ydelse.

Så mit postulat/teori er at den roligere drift kunne du få med 1-10kw med en ca 40%laver P og en I som er 20-40% lavere.

Eksempel:
P = 1 , I=0,1

1-6kW diff 20 grader P= 20 (1*20),  I=0  (0min*20*0,1) Ønsket ydelse = 20%*0,06kW = 1,2kW
1-10kWDiff 20 grader P=20 (1*20),  I=0  (0min*20*0,1) Ønsket ydelse = 20%*0,1kW = 2kW

Så det ene fyr regulere kW 40% langsommere, heraf bliver dit fyr mere roligt og din I får mere magt.
 
 

Hej Sophus

Det drejer sig ikke så meget om, om det er 5 trins eller 100 trins regulering.
Det drejer sig om at få fyret til at regulere indenfor det område man har brug for.
Allerede ved at fyret regulere fra 0% i ydelse, og det laveste man kan sætte fyret til er 10%, gør at fyret regulerer udenfor området.
Sætter man den til 18%, er der 18% der regulerer udenfor.

En forårsdag, hvor fyret kan ligge på min effekt i længere tid rammer "I" stakken 0, og bliver der spurgt om varme vil det tage længere tid, da stakken nu skal over 18%, før den regulerer korrekt efter ønsket temp.

Tager man hvorfor jeg sætter den ned i effekt, er det fordi jeg før kørte med fyret på 70% ydelse ved alm. drift, og 100% ved VVB drift.
Kører med rimelig stabil temp, og derfor har den svært ved at opnå "ønsket kedeltemp" hvis den kun kører mellem 10 og 30% i ydelse.
Nu hvor den kører mellem 10 og 50% regulerer den meget bedre.
Og nej, der er ikke meget for mig at spare eller mærke ligegyldigt hvad jeg gør, og fyret kører fint
Foregående versioner regulerede lidt hurtigere op i opstart med sat til 1 til 10 kw, men var mere ustabil med hvor hvor højt temp pludselig kom op før den droslede ned.
Nu kører den op i temp. som om den er skabt til det, og det hele ser også godt ud på grafer.

[Hjemme teori]

Hej Leif

Du taber mig altså fuldstændigt

I dit første indlæg skriver du:
"Michael har ret i at det drejer sig om at bruge hele ydelses området
Jeg f.eks. har nedgraderet fyret til en 1 til 6 kw, da det er rigeligt for mig
Før tog det mellem 2 og 3 timer før den havde opnået ønsket kedeltemp.
Nu tager det mellem 1,25 og 1,5 time."
Med mindre jeg ikke kan læse, betyder det at du mener dit fyr kommer hurtigere op i temp selvom du har begrænset ydelsen men stadig regulere i 91 trin. Hvis ikke det betyder det, har du postuleret et og så bare skrevet lidt mere om noget andet ude af kontekst.

Senere skriver du at det er fordi du har ændret PI at du hurtigere kommer på ønsket kedel temperatur ("Nej PI er selvfølgelig øget ca. tilsvarende, da jeg ellers ikke kan få hurtigere opstart, men langsommere.")

I sidste indlæg skriver du så at PI ikke har noget med sagen at gøre, men det skrev du jo i forrige indlæg. Og så bliver jeg altså forvirret.


Og til sidst (tror jeg du bruger begreberne lidt forkert) ydelsesområdet er en omskrivning af det der hedder ydelse (%) på styringen. Jeg vil mene at ydelsesområdet er spændet fyret kan køre (kW) feks. 1-10kW. Det er ikke fordi jeg tror jeg har misforstået det du har skrevet, og jeg tror du tale om at det gælder om at styringen regulere i de mulige antal trin som er 91.

[Hjemme teori]

Hej Sophus

Jeg skrev ikke at jeg havde sat PI op. Men det har jo heller ikke noget at gøre med om det er bedst at bruge hele ydelses området
Det med at de ændrede PI under opstart, var ikke for mindre fyr som min, da det kørte ligeså godt før.
Leif du læser ikke hvad jeg skriver. I beskrivelsen til chipversioner skriver de kort om det og det er der af min argumentation hentes.
Og så henviser jeg til, at fordi du har begrænset dit fyr til 6kW, er du måske præcis målgruppen for ændringen.
Til sidst kan du ikke bare kigge på om du synes en opgradering gør noget ved dit fyr, og så mene at så må det gælde for alle fyr.

Ved godt at det nu kun hedder opstarts "P"
Sikkert, men så længe de på mit fyr reducerer I til 0 kan de kalde det hvad de vil, min I faktor er i ekstrem grad berørt også selvom det kun hedder "P". Men måske det er for at narre fjenden?

[Hjemme teori]

Denne er sakset fra beskrivelsen til version 7.0612:
Ved opstarts-PI sættes gain-I til 1/10 af det normale.
Så med mindre du ved noget jeg ikke ved, eller kender til noget endnu nyere er Opstarts "PI", vist ikke helt død