måling af effektivitet på kedlen.

[Skrot1]

Hvad kræves det for at måle hvor meget af indfyret effekt der går i vandet, er det en kamstrupmåler, eller hvad? Og hvordan monteres det nemmest på eksisterende anlæg? På forhånd tak. Carsten

[MHES]

Hmm, jeg omformulerer lige spørgsmålet lidt ...
Hvad kræves for at måle hvor meget effekt der aftages fra kedlen ?

Til det kræves der logning af cirkuleret vandmængde og temperaturforskel mellem fremløb og retur, altså f.eks. den en Kamstrup (eller andet fabrikat) energimåler registrerer.

At måle den indfyrede effekt kræver en hel del data som mængde, temperatur og luftfugtighed på tilgangsluft, energiindhold i indfyrede træpiller, temperatur og luftfugtighed på røggas, CO₂ indhold i røggas osv.

Hvis man derimod måler mængden af træpiller man indfyrer og dermed udregner den teoretiske indfyrede energi og samtidig måler hvor meget energi der aftages fra kedlen, så kan man udregne tabet eller virkningsgraden.

Har man en røggasanalysator kan man tilnærmelsesvis måle forbrændingens virkningsgrad og derved kan man så beregne varmetabet i kedlen.

Langhåret ?
...tja, men hvis man vil vide det må man altså måle 

Hvad er det helt nøjagtigt du ønsker at vide ?
 - Kvaliteten af din forbrænding ?
 - Kedlens effektivitet ?
 - Skorstenstabet ?
 - Varmetabte fra kedlen ?
 - Hvor meget varme du reelt bruger til opvarmning ?

Hilsen
Michael

Hvad kræves det for at måle hvor meget af indfyret effekt der går i vandet, er det en kamstrupmåler, eller hvad? Og hvordan monteres det nemmest på eksisterende anlæg? På forhånd tak. Carsten

[Skrot1]

Er lidt nysgerrig på hvor mange kalorier der går i vandet, så det må vel være tabet på kedlen jeg er ude efter

[Skrot1]

Og få en fornemmelse af hvor meget tabet ændrer sig ved 10% kontra 100%....gir det mening?

[Skrot1]

Grunden er at min fornemmelse er at tomgangstabet er noget større ved 10% end ved 50 eller 100 % effekt, og finde forskellen...at der går mere energi tabt ved lav ydelse....er det forståeligt hvad jeg mener?

[MHES]

Jeps, det er helt foreståeligt   

Hmm, du skal selvfølgelig måle og beregne det for at finde svaret, men tabet bør ikke være større i absolutte tal ved 10% end ved 100%, men i procent kan der være stor forskel.
Så skal du bare beslutte om du vil måle det absolutte tab eller det procentuelle tab 

Tabet kommer jo fra mange sider som f.eks.:
 - Ikke fuldstændig forbrænding
 - Luftoverskud
 - Røggastemperatur

Selve kvaliteten af forbrændingen vil typisk være bedst ved 100%, og luftoverskuddet vil typisk kunne være mindst ved 100%, så det giver en mindre tabsprocent, men ikke nødvendigvis et mindre absolut tab (større mængde røggas med lavere iltoverskud og færre uforbrændte gasser).
Røggastemperaturen vil derimod typisk være højest ved 100%, som giver en større tabsprocent.

Altså ved 100% drift kan du have en god virkningsgrad på forbrændingen, men til gengæld "pumper" du større mængder luft ud i skorstenen, luft som du har varmet op fra f.eks. 20^oC til 90^oC, mens du ved 10% drift har en dårligere vilkningsgrad på forbrændingen mens du "pumper" en mindre mængde luft ud i skorstenen og med en mindre temperatur.

Kedlens evne til at optage varme falder med stigende indfyret effekt, så du har altså to modsat rettede størrelser, bedre virkningsgrad af forbrændingen vs. dårligere virkningsgrad i kedlen og omvendt.

Anyway, metoden er at måle den indfyrede pillemængde i et tidsrum og i samme tidsrum måle den aftagne effekt.
I den sammenhæng er det vigtigt at man først starter målingen af når kedlen og anlægget er varmt og på setpunkt og at man ligeledes stopper målingen mens kedlen stadig er på setpunkt.
Målingen gælder både træpillemængden og den aftagne effekt.

I praksis er det nok noget speget at udgøre selv, ellers skal du have en opstilling som den NBE tester på når de er på Teknologisk.

Uden de rigtige måleværktøjer og metoder blover det ligesom at måle tykkelsen af et hårstrå med en tommestok 
...i teorien kan det godt lade sig gøre, men i praksis duer det ikke 

Hilsen
Michael

Grunden er at min fornemmelse er at tomgangstabet er noget større ved 10% end ved 50 eller 100 % effekt, og finde forskellen...at der går mere energi tabt ved lav ydelse....er det forståeligt hvad jeg mener?

[Skrot1]

Tak for din fine forklaring, det giver jo god mening alt sammen, så det du mener er jo faktisk at man godt kan ha en fornuftigt virkningsgrad ved lav ydelse, da kedlen nemmere optager varmen, pga. Lavere luftflow, og modsat højere ydelse modvirker den mere fuldstændige forbrænding tabet ved den dårligere varmeoptagelse af kedlen. Så ku det jo være spændende at finde procentydelsen, hvor kedlen er mest effektiv:) tak for at du gav dig tid til at forklare det giver tid til eftertanke. Mvh. Carsten.

[Frank Chr.]

Sådan rent lavpraktisk (hvis jeg ellers har forstået det korrekt) har jeg da set at MHES (og andre) har lavet et regneark så man kan finde virkningsgraden på sit fyr. Noget med kedel kontra røg temperatur eller noget i den dur.

[MHES]

Njae, det regneark du tænker på har som input tilgangsluftens temperatur, røggastemperaturen og CO₂ procenten samt en konstant for andre tab.
Det giver en tilnærmelsesvis virkningsgrad af forbrændingen (rimelig ok) men tager ikke højde for varmetabet fra kedlen.

Hilsen
Michael

Sådan rent lavpraktisk (hvis jeg ellers har forstået det korrekt) har jeg da set at MHES (og andre) har lavet et regneark så man kan finde virkningsgraden på sit fyr. Noget med kedel kontra røg temperatur eller noget i den dur.