Forfatter Emne: Boink pillefyr: Ustabil temperatur  (Læst 14422 gange)

0 Medlemmer og 1 Gæst læser dette emne.

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7622
  • Respekt optjent: +226/-180
  • NBE Support
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #15 Dato: Sep 25, 2011, 11:38 »
Hej tvivleren og velkommen til "hjælp-en-tosse", dag 2.

Min PID skal ligge mellem 10 og 200 for både P, I, og D. Jeg har nu sat alle til min., altså 10.

Jeg har trækstabilisator, så skorsten er på 0. Så må vi se hvad der sker når fyret er varmet op.

Skal fyret stå i et stykke tid inden det bliver stabilt? Og hvordan skal temp. og drift se ud?
Jeg forestiller mig at drift skal stå på 10% hele tiden og temp. skal være stabil.

Føl dig ikke spor tosset.
Man er først tosset når man ikke spørger  ;)

PID er lidt af en nørde ting.
Det tager nogen (lang) tid at gennemskue.
Kig her for forklaring http://www.mhes.dk/PID.pdf

Trækstabilisator i skorsten bør stå lavt (-10) pa.
I styringen skal den stå så højt at bålet ikke går ud ved lav drift.
Det kan fint være at det i styringen skal sættes til 0.

Fyret skal være varmt før man kan se resultatet af indstillingerne.
Kalder huset på meget varme er drift høj, (op til 100%)
er der ikke brug for varme er den lav (10%)
Den kan helt selv stille sig på et sted derimellem.

Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline NLK

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 17
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #16 Dato: Sep 25, 2011, 12:16 »
Sådan!!!




Tusind tak for hjælpen allesammen, det ser ud til at køre stabilt nu. Så må vi se om jeg kan tweake den til at give mere varme når vinteren kommer :-)

Offline michael f

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7622
  • Respekt optjent: +226/-180
  • NBE Support
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #17 Dato: Sep 25, 2011, 12:24 »
Det er stabilt.
Hvad er din kedeltemperatur sat på ?
Hvis den stadig er indstillet til 65 gr. men ikke kommer op på 65 gr.
er der stadig lidt der skal rettes til.
« Senest Redigeret: Sep 25, 2011, 12:25 af michael f »
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/

Offline tvivleren

  • Guru
  • ****
  • Indlæg: 96
  • Respekt optjent: +4/-1
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #18 Dato: Sep 25, 2011, 12:27 »
det er ikke en rette snor at det skal stå på 10%
det skal bare ikke race afsted op på 80g det må gerne ligge nede på en halv grad under set temp

der er jo mange der lærer af dine fejl
woody med 6,50

Offline NLK

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 17
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #19 Dato: Sep 25, 2011, 12:36 »
Jeg har sat min. temp. til 50 gr. og max temp til 65.

Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #20 Dato: Sep 25, 2011, 16:06 »
Hej Nikolaj,

Det ser mere stabilt ud men nu ser vi jo heler ikke en opstart.
At få din PID til at regulere korrekt er et spørgsmål om at observere hvordan det går når der kommer "støj" i systemet (sving i det aktuelle varmebehov) og under opstart.
Når vi får rigtig vinter er det tydeligere at se under alm. drift men her udenfor sæsonen må man kikke efter opførslen under opstart.
Når du nu hører tal for PID fra andre så skal du være opmærksom på at tallene læses forskelligt på forskellige styringer og forskellige interface software (Pillefyr Pro i dit tilfælde).
Nogle viser f.eks. P=100 andre P=1.00 og I=10 eller I=0.1, det er de samme værdier bare vist som hele tal eller 1/100, men det kan virke lidt forvirrende.

I gamle dage (dengang hvor din Boink er fra) havde NBE typisk alt for stort I-led i deres standard opsætning, hvilket gav problemer med stort "overshot" under opstart, specielt her i overgangsperioden.
Problemet er at I-leddet er en slags hukommelses led der kan huske hvordan det har været det sidste stykke tid og under en opstart kan det give problemer da temperaturen jo naturligt har været lav (under setpunkt) længe.
Får I-leddet så for stor betydning i forhold til P-leddet resulterer det i det store "overshot".
Uden at det skal blive for nørdet  ;) så kan du med fordel få følgende råd:
Sæt P til noget der ligner 8-10 gange så meget som I og sæt D til 0, det er et godt udgangspunkt.

I din Brænder er der ikke det store at justere udover temperatur og mætning.
Du skriver at du har sat min. temperatur til 50o og max temperatur til 65o, det betyder altså ikke at brænderen så kører mellem 50 og 65o, men blot at dit potentiometer 1 på brænderen kan indstille den ønskede temperatur i området fra 50o til 65o.

Når du indstiller forbrændingen på din brænder skal den være varm og skorstenen skal være varm, typisk efter ca. 30 minutters drift.
Alle indstillinger skal have tid til at falde på plads, så efter en justering skal du vente 3-5 minutter før du kontrollerer resultatet.
På potentiometer 2 skal du indstille brænderen til at brænde rent på 100% last og på potentiometer 3 skal du indstille den til at brænde rent på 10% last.

Det kan være lidt tricky at at få en Boink til at køre konstant 100% og 10% men ved at justere på den ønskede kedeltemperatur (Potentiometer 1) og samtidig holde øje med forskellen mellem ønsket og aktuel kedeltemperatur går det  ;)

Hvis din brænder kommer mere end 10o over setpunktet stopper den (eller går i pause), så det gælder om hele tiden at holde den under dette niveau.

Hilsen
Michael

Jeg har sat min. temp. til 50 gr. og max temp til 65.
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline NLK

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 17
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #21 Dato: Okt 18, 2011, 07:30 »
Hej igen,

Jeg fik aldrig sagt tak for hjælpen og forklaringen til den sidste del MHES. Efter sidste gang havde jeg sat både P, I og D til 10. Det så ud til at virke og fyret kørte med stabil/ens temp. (+/- 2 grader) på ca. 10% drift. Jeg var glad!

I weekenden skete så det uundgåelige, nemlig at fyret skulle renses og tømmes for aske. Da jeg ville starte fyret op igen kom balladen tilbage, temp. steg helt vildt, fyret stoppede og startede igen helt vildt op når temp. var faldet tilbage meget. Til sidst lykkedes det mig dog at få den til at køre uden at stoppe, men nu svinger temp. og driften meget op og ned.
Indtil igår havde jeg sat potentiometer 1 til 50 grader, men det har så valgt at skrue op.
Jeg har forsøgt at ændre på potentiometer 2, men uden held.
Potentiometer 3 står stadig til 0, da jeg har skorstenstræk på.

Jeg har også ændret lidt på P-leddet, men har sat det tilbage til 10. igen. Jeg satte den op til 80 (8xI led) som MHES skrev, men det så ikke ud til at gøre en forskel. D-leddet kan ikke sættes til 0, det skal min. være 10.

Her er et par billeder:

Opsætningen som den ser ud idag:


Loggen fra imorges:


Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #22 Dato: Okt 18, 2011, 09:27 »
Hej Nikolaj,

Det var nøjagtig det jeg prøvede at påpege i mit forrige svar, når man laver f.eks. en komplet ny start med kold kedel vil man se det reelle billede af PID-regulatoren.

Dit interface til brænderen er programmet "Pillefyr", som ikke nødvendigvis er det bedste værkstøj.
Derfor kan du f.eks. ikke sætte D=0, men prøv at stille P-, I- og D- tilbage til noget der ligner det du havde i begyndelsen, dog med lavere I-led, altså noget som:
P=25
I=20
D=10

Hilsen
Michael

Hej igen,

Jeg fik aldrig sagt tak for hjælpen og forklaringen til den sidste del MHES. Efter sidste gang havde jeg sat både P, I og D til 10. Det så ud til at virke og fyret kørte med stabil/ens temp. (+/- 2 grader) på ca. 10% drift. Jeg var glad!

I weekenden skete så det uundgåelige, nemlig at fyret skulle renses og tømmes for aske. Da jeg ville starte fyret op igen kom balladen tilbage, temp. steg helt vildt, fyret stoppede og startede igen helt vildt op når temp. var faldet tilbage meget. Til sidst lykkedes det mig dog at få den til at køre uden at stoppe, men nu svinger temp. og driften meget op og ned.
Indtil igår havde jeg sat potentiometer 1 til 50 grader, men det har så valgt at skrue op.
Jeg har forsøgt at ændre på potentiometer 2, men uden held.
Potentiometer 3 står stadig til 0, da jeg har skorstenstræk på.

Jeg har også ændret lidt på P-leddet, men har sat det tilbage til 10. igen. Jeg satte den op til 80 (8xI led) som MHES skrev, men det så ikke ud til at gøre en forskel. D-leddet kan ikke sættes til 0, det skal min. være 10.

Her er et par billeder:

Opsætningen som den ser ud idag:


Loggen fra imorges:

Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html

Offline NLK

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 17
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #23 Dato: Okt 18, 2011, 11:47 »
Tak igen MHES.

Jeg prøver og ser.

Offline NLK

  • Øvet
  • **
  • Indlæg: 17
  • Respekt optjent: +0/-0
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #24 Dato: Okt 18, 2011, 13:32 »
Det ser ikke umiddelbart så godt ud... Jeg lader den lige køre og ser om det "jævner sig ud".
Nogle forslag?


Offline MHES

  • Beta tester
  • Top of the pop
  • *
  • Indlæg: 7388
  • Respekt optjent: +472/-56
  • Der findes ikke dumme spørgsmål - kun dumme svar
    • MHES
Sv: Boink pillefyr: Ustabil temperatur
« Svar #25 Dato: Okt 18, 2011, 14:49 »
Hej Nikolaj,

For meget I-  ;)

I skal ned på det laveste, altså 10 hvis det er det du kan.
Som det ser ud på kurven er P-leddet nærmest ikke eksisterende, så P-skal lige sættes kraftigt op.
Prøv med P=500

Det er sgu' svært med de parametre når man ikke lige kender skaleringen  ???
...men jeg tror at dit P-, I- og D-led er 1/100, så det vil give:
P=5.0
I=0.1
D=0.2

Hilsen
Michael


Det ser ikke umiddelbart så godt ud... Jeg lader den lige køre og ser om det "jævner sig ud".
Nogle forslag?
Styring nr. 47387 RTB på Android tablet
Opvarmer ca. 270 m2
RTB 10 kW v13.xxxx med VVB-styring og udvidelsesprint.
Årsforbrug 4,5 - 5 ton.
Online fra fyr https://stokercloud.dk/v3/#/mhes_rtb10/main-page
Hjemmeside www.mhes.dk
"How to do" videoer http://mhes.dk/hjem-2/videoer.html