Stokerforum
Tips og Tricks => Ønsker til funktioner i chip => Emne startet af: Hjemme teori efter Jan 16, 2015, 16:56
-
Mit fyr, skruer for langt ned efter VVB drift. Hermed menes at når VVB drift er slut, geninstalleres I-stakken, men det er fyret ligeglad med, det skruer uanset, længere ned end ønsket ydelse.
Jeg kan ikke helt se et bestemt mønster. Nogle gange skruer fyret bare for langt ned, andre gange skruer det helt ned til 10% og bliver der nogle minutter inden det skruer op igen.(måske det skruer helt ned indtil settemp opnås for så at skrue op herefter?) Jeg går ud fra at der er tale om en feature som jeg også mener kan være anvendeligt ved en 2-vejs ventil.
Men ved en 3-vejs ventil er der altså ingen grund til at skrue helt ned, så kommer man bare yderligere bagud. Dette da anlægget er bagud på tid, men foran på temperatur i kedel. Jeg kan ikke se noget tidspunkt hvor det skulle opstå at den opsparede energi i kedel skulle være større en den manglende energi i anlægget. Skulle det være tilfælde, vil man alligevel have kørt med en meget lav ydelse inden VVB og så vil ydelsen alligevel blive sat lavt, hvorfor det ikke vil være nødvendigt at skrue yderligere ned.
Derfor hvis det er en feature der er nødvendig for dem med 2-vejs ventil, kunne man lave en differentiering på om man har 2 eller 3 vejs ventil. Så man default kører 2-vejs setup og har man 3-vejs kan man rette typen og så undgå den uhensigtsmæssighed, jeg mener det er at skrue helt ned efter VVB-drift.
-
Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
-
Hej Leif
Det passer desværre ikke, P og I stakken udgør tilsammen "ønsket" ydelse. Det er denne ønsket ydelse, som fyret ignorerer indtil ønsket settemp er nået. Det afstedkommer at fyret skruer helt ned (med 20% /minut) selvom ønsket ydelse er feks 40%. Når settemp bliver nået skruer fyret op igen. Da det her hos mig (med 3-vejs ventil) drejer sig om 2-4 minutter, giver det ingen mening, at skrue ned for at skrue op, det giver højst dårlig forbrænding og sætter fyret unødigt bagud.
Vedr. forbliv i VVB har jeg den slået til. Den bruges dog ikke (har fået forklaret at kedeltemp skal være over settemp+diff-over, før den bliver aktiv og det er min ikke).
Da din antagelse om PI og hvorfor fyret skruer langt ned er forkert, vil jeg undlade at stille på disse, da det ikke vil have nogen effekt.
Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
-
Hej Sophus
Skal lige sige først at jeg gemte din profil på stokercloud, så jeg kunne se den :)
Nu har P og I ikke noget med ønsket ydelse at gøre, men hvordan fyret regulerer.
Har man en stor "P", og fyret pludselig får at vide at nu skal du gå fra ønsket ydelse på 70 grader, og til ønsket ydelse på 60 grader, og ens "P" er på 3,5 , vil fyret sige 3,5 x temp diff på 10 = 35 % ned i ydelse. Dertil kommer den tid der går fra at temperaturen kommer ned på den nu ønskede, vil "I" beregne hvert minut hvor meget "I" stakken skal reduceres ("I" skal derefter bygges op igen)
Derfor er det med at køre med så små PI værdier som muligt, da reaktionerne derved vil blive det mindre :)
Hej Leif
Det passer desværre ikke, P og I stakken udgør tilsammen "ønsket" ydelse. Det er denne ønsket ydelse, som fyret ignorerer indtil ønsket settemp er nået. Det afstedkommer at fyret skruer helt ned (med 20% /minut) selvom ønsket ydelse er feks 40%. Når settemp bliver nået skruer fyret op igen. Da det her hos mig (med 3-vejs ventil) drejer sig om 2-4 minutter, giver det ingen mening, at skrue ned for at skrue op, det giver højst dårlig forbrænding og sætter fyret unødigt bagud.
Vedr. forbliv i VVB har jeg den slået til. Den bruges dog ikke (har fået forklaret at kedeltemp skal være over settemp+diff-over, før den bliver aktiv og det er min ikke).
Da din antagelse om PI og hvorfor fyret skruer langt ned er forkert, vil jeg undlade at stille på disse, da det ikke vil have nogen effekt.
Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
-
Hej Leif
Jeg må desværre sige at jeg ikke tror du forstår hvad dette specifikt drejer sig om.
Du har IKKE ret i at PI tal ikke har noget med ønsket ydelse at gøre. Men jeg vil gerne skære det yderligere ud!
PI tal sætter man selv og ud fra disse definere styringen aktuel P samt aktuel I (også kaldet I-stakken, da den summes op løbende) Ligger man Aktuel P og I-stakken sammen, får man "ønsket Ydelse". Med de begrænsninger som maks ydelse stigning og maks ydelses fald sætter, er "ønsket ydelse" den ydelse fyret skal køre med.
Hvis du kigger i styringen under avanceret driftsvisning, kan du aflæse Aktuel P, Aktuel I , Ønsket ydelse, samt aktuel ydelse (den sidste er = med ønsket ydelse, dog med begrænsningen om stigning og fald).
Mit postulat er så ikke noget jeg finder på, men baseret på observation.
Og efter jeg har fået justere min Iltstyring, så den reelt bidrog med noget, samt opgradering til 0522 (hvor opstarts I efter VVB, er fjernet) kører jeg med en PI på 2,0 - 0,18. Så din antagelse om min P på 3,5 holder desværre heller ikke længere.
I dette indlæg, jeg skrev da jeg vendte det med MHES er observationen beskrevet og Mhes, kunne godt se problemet.
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=5851.msg48923#msg48923
Tillæg: Det drejer sig kun om at have lave PI tal, hvis dit anlæg regulerer langsomt. Hvis anlægget har store udsving, skal fyret regulere hurtigt, uanset om det er kønt eller man gerne vil have pæne kurver.
Hej Sophus
Skal lige sige først at jeg gemte din profil på stokercloud, så jeg kunne se den :)
Nu har P og I ikke noget med ønsket ydelse at gøre, men hvordan fyret regulerer.
Har man en stor "P", og fyret pludselig får at vide at nu skal du gå fra ønsket ydelse på 70 grader, og til ønsket ydelse på 60 grader, og ens "P" er på 3,5 , vil fyret sige 3,5 x temp diff på 10 = 35 % ned i ydelse. Dertil kommer den tid der går fra at temperaturen kommer ned på den nu ønskede, vil "I" beregne hvert minut hvor meget "I" stakken skal reduceres ("I" skal derefter bygges op igen)
Derfor er det med at køre med så små PI værdier som muligt, da reaktionerne derved vil blive det mindre :)
Hej Leif
Det passer desværre ikke, P og I stakken udgør tilsammen "ønsket" ydelse. Det er denne ønsket ydelse, som fyret ignorerer indtil ønsket settemp er nået. Det afstedkommer at fyret skruer helt ned (med 20% /minut) selvom ønsket ydelse er feks 40%. Når settemp bliver nået skruer fyret op igen. Da det her hos mig (med 3-vejs ventil) drejer sig om 2-4 minutter, giver det ingen mening, at skrue ned for at skrue op, det giver højst dårlig forbrænding og sætter fyret unødigt bagud.
Vedr. forbliv i VVB har jeg den slået til. Den bruges dog ikke (har fået forklaret at kedeltemp skal være over settemp+diff-over, før den bliver aktiv og det er min ikke).
Da din antagelse om PI og hvorfor fyret skruer langt ned er forkert, vil jeg undlade at stille på disse, da det ikke vil have nogen effekt.
Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
-
Hej Sophus
UPS fra min side er at jeg tænker på ønsket temp, og ikke ønsket ydelse :-[
Vil man kunne regulere efter stor diff i ydelse, må man akseptere at ydelsen falder og stiger prompte :)
Hej Leif
Jeg må desværre sige at jeg ikke tror du forstår hvad dette specifikt drejer sig om.
Du har IKKE ret i at PI tal ikke har noget med ønsket ydelse at gøre. Men jeg vil gerne skære det yderligere ud!
PI tal sætter man selv og ud fra disse definere styringen aktuel P samt aktuel I (også kaldet I-stakken, da den summes op løbende) Ligger man Aktuel P og I-stakken sammen, får man "ønsket Ydelse". Dog med de begrænsninger som maks ydelse stigning og maks ydelses fald sætter, er "ønsket ydelse" den ydelse fyret skal køre med.
Hvis du kigger i styringen under avanceret driftsvisning, kan du aflæse Aktuel P, Aktuel I , Ønsket ydelse, samt aktuel ydelse (den sidste er = med ønsket ydelse, dog med begrænsningen om stigning og fald).
Mit postulat er så ikke noget jeg finder på, men baseret på observation.
Og efter jeg har fået justere min Iltstyring, så den reelt bidrog med noget, samt opgradering til 0522 (hvor opstarts I efter VVB, er fjernet) kører jeg med en PI på 2,0 - 0,18. Så din antagelse om min P på 3,5 holder desværre heller ikke længere.
I dette indlæg, jeg skrev da jeg vendte det med MHES er observationen beskrevet og Mhes, kunne godt se problemet.
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=5851.msg48923#msg48923
Hej Sophus
Skal lige sige først at jeg gemte din profil på stokercloud, så jeg kunne se den :)
Nu har P og I ikke noget med ønsket ydelse at gøre, men hvordan fyret regulerer.
Har man en stor "P", og fyret pludselig får at vide at nu skal du gå fra ønsket ydelse på 70 grader, og til ønsket ydelse på 60 grader, og ens "P" er på 3,5 , vil fyret sige 3,5 x temp diff på 10 = 35 % ned i ydelse. Dertil kommer den tid der går fra at temperaturen kommer ned på den nu ønskede, vil "I" beregne hvert minut hvor meget "I" stakken skal reduceres ("I" skal derefter bygges op igen)
Derfor er det med at køre med så små PI værdier som muligt, da reaktionerne derved vil blive det mindre :)
Hej Leif
Det passer desværre ikke, P og I stakken udgør tilsammen "ønsket" ydelse. Det er denne ønsket ydelse, som fyret ignorerer indtil ønsket settemp er nået. Det afstedkommer at fyret skruer helt ned (med 20% /minut) selvom ønsket ydelse er feks 40%. Når settemp bliver nået skruer fyret op igen. Da det her hos mig (med 3-vejs ventil) drejer sig om 2-4 minutter, giver det ingen mening, at skrue ned for at skrue op, det giver højst dårlig forbrænding og sætter fyret unødigt bagud.
Vedr. forbliv i VVB har jeg den slået til. Den bruges dog ikke (har fået forklaret at kedeltemp skal være over settemp+diff-over, før den bliver aktiv og det er min ikke).
Da din antagelse om PI og hvorfor fyret skruer langt ned er forkert, vil jeg undlade at stille på disse, da det ikke vil have nogen effekt.
Hej Sopus
Det der gør at ydelsen går langt ned er at så snart fyret går i normal drift er kedeltemp. stor. Derfor regulerer den med det samme ned med din "P" faktor x antal grader kedeltemp er over ønsket.
I det tidsrum indtil indtil fyret er nede på ønsket kedeltemp. bliver "I" stakken reduceret med "I" x antal grader fyret er over ønsket kedeltemp.
Nu bruger du mere til opvarmning som til VVB, så hvis du har "forbliv i VVB drift" slået til, ville jeg slå det fra, da denne funktion virker bedre med 2 vejs ventil. Dermed kan kedeltemp. hurtigere komme ned, og "I" bliver reduceret mindre.
Ville også forsøge at reducere værdierne "P" og "I", da jeg tror de godt kunne virke ved mindre tal :)
Update: Er lidt i tvivl om det hjælper med at slå "forbliv i VVB drift" , da det nok ikke bliver brugt før kedeltemp. er for høj i forhold til "differens over".
-
Ikke forstået? i hvert fald ikke relevansen i forhold til problematikken om at styringen skruer ned under ønsket ydelse, når der ikke er behov for det.
Update: Faktisk forstår jeg det slet ikke! hvad du mener med at "regulere efter stor diff i ydelse".
Hej Sophus
Vil man kunne regulere efter stor diff i ydelse, må man akseptere at ydelsen falder og stiger prompte :)
-
Hej Sophus
Ønsket ydelse ? Hvad forstår du ved det ?
Ikke forstået? i hvert fald ikke relevansen i forhold til problematikken om at styringen skruer ned under ønsket ydelse, når der ikke er behov for det.
Hej Sophus
Vil man kunne regulere efter stor diff i ydelse, må man akseptere at ydelsen falder og stiger prompte :)
-
Det er ikke så meget hvad jeg forstår og jeg har beskrevet det ovenfor!
Men ønsket ydelse er: Aktuel P og I-stakken lagt sammen.
Hvis du kigger i styringen under avanceret driftsvisning kan du se hvad styringen laver nemlig:
Aktuel P = differensen mellem settemp. og aktuel temp. * P
Aktuel I = differensen mellem settemp og aktuel temp. over tid
Ønsket ydelse = de 2 ovenstående lagt sammen
Aktuel ydelse = ønsket ydelse, med mindre reguleringen ikke er nået derhen endnu
Hej Sophus
Ønsket ydelse ? Hvad forstår du ved det ?
Ikke forstået? i hvert fald ikke relevansen i forhold til problematikken om at styringen skruer ned under ønsket ydelse, når der ikke er behov for det.
Hej Sophus
Vil man kunne regulere efter stor diff i ydelse, må man akseptere at ydelsen falder og stiger prompte :)
-
Hej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
-
Jeg tror aldrig ønsket ydelse har kunne være højere en 100%.
Men I-stakken har godt kunne vokse "for" højt og det har man sat en begrænsning på, simpelthen fordi et underdimensioneret fyr som bruger timevis på at komme op i temperatur og kunne få en urealistisk høj I-stak som den ikke kunne regulere sig ud af uden at lukke ned på overtemp, hvis forbruget faldt.
Derimod kunne I-stakken godt blive højere endHej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
-
Din beskrivelse er faktisk det de skriver i versions historikken, men hvis det er rigtigt er det vist en ommer!
For i såfald, kan man ikke opnå en kontinuerlig drift på 100%, med mindre man er under setpunkt. Prøv at regne efter!!!!
Hej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
-
Før version ,0522 var det sådan at ønsket ydelse godt kunne være eks. 135 %. Det blev så ændret, så "I" kun kunne blive i en størrelse, som var det resterende af de 100 %, som "P" ikke optog.
Derfor er det jeg spørger, om du har brug for så stor "P" :)
Jeg tror aldrig ønsket ydelse har kunne være højere en 100%.
Men I-stakken har godt kunne vokse "for" højt og det har man sat en begrænsning på, simpelthen fordi et underdimensioneret fyr som bruger timevis på at komme op i temperatur og kunne få en urealistisk høj I-stak som den ikke kunne regulere sig ud af uden at lukke ned på overtemp, hvis forbruget faldt.
Derimod kunne I-stakken godt blive højere endHej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
-
Du har ret i at man kan ikke have en kontinuerlig drift på 100 %, hvis fyret er omkring ønsket temp :)
Din beskrivelse er faktisk det de skriver i versions historikken, men hvis det er rigtigt er det vist en ommer!
For i såfald, kan man ikke opnå en kontinuerlig drift på 100%, med mindre man er under setpunkt. Prøv at regne efter!!!!
Hej Sophus
Nu forstår mig den fatsvage det også ;D
Har så ikke oplevet det, men vil se efter det :)
Medmindre det er undervejs op i temp. du tænker på, da der her i den nye version er gjort så ydelsen ikke kan overstige 100 %, og det bliver taget fra "I" stakken, så denne ikke kan løbe løbsk for nogen. :)
-
Da jeg laver VVB 5-10 gange om dagen og en P på 2 giver at jeg er retur på ønsket settemp ca. 20-25 minutter efter VVB-drift, skal den nok ikke være meget lavere.
Med P på 3,5, kunne jeg gøre det på 10-15 minutter, men så var justeringen for hårdfin, så det mindste udsving i dosering eller andet, så gik fyret i totalt selvsving. Ellers kørte jeg med 3,5 endnu.
Hvis de rettede den beskrevne feature, kunne jeg nok spare et par minutter.
På sigt skal jeg have en shunt på VVB, som står for den daglige drift og 3-vejsen kun til spidsbelastninger.
Før version ,0522 var det sådan at ønsket ydelse godt kunne være eks. 135 %. Det blev så ændret, så "I" kun kunne blive i en størrelse, som var det resterende af de 100 %, som "P" ikke optog.
Derfor er det jeg spørger, om du har brug for så stor "P" :)
-
Hej Sophus
Jeg tror jeg begynder at forstå.
Men hvad der er set fra andre, synes jeg det er en genial opdatering, som tager mere hensyn til alle (min kører fint med alle opdateringer der har været, pånær jeg gerne ville have at den ophørte med opstarts PI noget før).
-
Hej Michael
Det må bero på en tilfældighed at dit fyr stopper faldet ved 43%, da min jævnligt går helt i dørken og bliver på 10% i flere minutter. Den begynder så at skrue op når setpkt. (her 60grader) nås.
Og jeg tror ikke jeg har haft en I-stak ved drift på 10% de sidste 2 måneder ;)
Hej Sophus,
Først og fremmest, nu har jeg også testet VVB-drift og oplever nøjagtigt det samme som dig ;)
Eller måske har jeg en fundet ud af hvad det egentlig er Jens gør ;)
Da jeg triggede VVB-drift var den aktuelle I-stak 43.
Efter endt VVB-drift, som var på 93% drift, blev den gamle I-stak geninstalleret og fyret begyndte at "skrue ned" begrænset af max stigning/fald pr. minut.
Imens fyret var på vej ned til de 43%, blev aktuel kedeltemperatur mindre end setpunkt og ønsket driftprocent begyndte at stige fordi både P- og I-leddet begyndte at stige.
...men, selv om ønsket driftprocenten nu var over den aktuelle driftprocent, fortsatte fyret med at skrue ned.
Det fortsatte til fyret nåede ned på 43% (værdien fra den gemte I-stak), så begyndte den at skrue op igen.
Så der hvor fejlen skal findes er i måden fyret kommer tilbage til almindelig drift.
Det tyder på at fyret efter geninstallation af oprindelig I-stak (slut på VVB-drift) "glemmer" at regulere efter den ønskede driftprocent indtil den har været nede og vende ved den gemte I-stak.
Det er vist en opgave for Jens at kikke på ;)
Hilsen
Michael
-
Hej Igen
Og som jeg beskrev det første gang vi vendte det havde jeg jo også en initiel I-stak efter VVB på 56% og den var i bund på 53%, på trods af det skruede fyret ned til 20% (ønsket ydelse var aldrig under 40%).
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=5851.msg48923#msg48923
Som jeg skriver i første indlæg i denne tråd, tror jeg det er en sikkerhed for dem med 2-vejs, hvor man forventer at anlægget er med på temperatur og kedlen foran på temperatur. Så fyret skal ikke skrue op før kedlen er på setpkt.
Os med 3-vejs har jo et andet scenarie, hvor anlægget er bagud og kedlen foran, så her behøves men ikke vendte på setpkt. men skal bare begynde at regulere efter ønsket ydelse. (her venter man jo reelt bare på dødtiden i kedlen, som jo bliver relativt kort, når man blander meget koldt vand i returen, bliver flowet højt)
-
Hej Sophus,
Sorry, jeg postede i forkert tråd ;)
Ok, jeg har kun testet én gang og det var i 3-vejs setup ;)
Det er måske en tilfældighed at min "vendte" ved de 43% som var værdien af den gemte I-stak, det var bare pudsigt at det var præcis der en vendte ;)
Anyway, Jens må se på det for det spiller ikke optimalt ;)
Systemet skal fungere uanset om man har 2-vejs ventil, 3-vejs ventil eller hvad pokker man har ;)
Hilsen
Michael
Hej Igen
Og som jeg beskrev det første gang vi vendte det havde jeg jo også en initiel I-stak efter VVB på 56% og den var i bund på 53%, på trods af det skruede fyret ned til 20% (ønsket ydelse var aldrig under 40%).
http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=5851.msg48923#msg48923
Som jeg skriver i første indlæg i denne tråd, tror jeg det er en sikkerhed for dem med 2-vejs, hvor man forventer at anlægget er med på temperatur og kedlen foran på temperatur. Så fyret skal ikke skrue op før kedlen er på setpkt.
Os med 3-vejs har jo et andet scenarie, hvor anlægget er bagud og kedlen foran, så her behøves men ikke vendte på setpkt. men skal bare begynde at regulere efter ønsket ydelse. (her venter man jo reelt bare på dødtiden i kedlen, som jo bliver relativt kort, når man blander meget koldt vand i returen, bliver flowet højt)
-
Jeg har prøvet lidt forskelligt, men har ikke kunne kigge på avanceret driftsvisning, da min skærm er syg. Så det hele er via cloud.
Jeg har prøvet at slå forbliv i VVB drift og VVB overlab fra. Det gav 3 min på 10% ydelse og fyret begyndte at skrue op da kedlen var omkring setpkt.
Så har jeg prøvet at sætte begge dele på 1 min. Så skruede fyret ned til 21% (startede på 48%) og skruede herefter op. Det begyndte at skrue op mens jeg stadig havde 9 graders over temperatur på kedlen. Så her gør fyret noget andet end tidligere. (min I-stak må have været omkring 63%)
Nu har jeg sat VVB overlab på 1 og forbliv i VVB drift på 0.
Mine tanker lige nu går på at "Forbliv i VVB" drift initieres, men at ventilen kun forbliver åben, hvis kedlen er over setpkt + diff over, men at det andet den gør er at tage driften af fyret i op til den angivne tid. Så når jeg sætter denne til 1 min begynder fyret at skrue op når dette minut er gået?
Sætter jeg den til 4 minutter venter den i 4 minutter med at skrue op uanset om ventilen er forblevet åben.
Sætter jeg den til 0 tror jeg den default'er til noget andet, da jeg ikke har taget aktiv stilling (måske 5 minutter eller setpkt, eller måske hvad der kommer først?)
-
Som jeg forstår det er:
"Forbliv i VVB drift" gør at den bliver i VVB drift hvis temp. er over "ønsket kedeltemp" + "diff over". Så hvis det er muligt uden at sætte "diff over" for langt over, så sæt den så langt op at "forbliv i VVB drift" ikke går igang.
Mener at "VVB overlab" kun er til at ignorere hvis "kedeltemp" er mere end "kedeltemp" + "diff over" i x antal minutter. Så det sker ikke noget ved at have den til 5 hvis bare ikke fyret kan komme til at koge på 5 min.
Jeg har prøvet lidt forskelligt, men har ikke kunne kigge på avanceret driftsvisning, da min skærm er syg. Så det hele er via cloud.
Jeg har prøvet at slå forbliv i VVB drift og VVB overlab fra. Det gav 3 min på 10% ydelse og fyret begyndte at skrue op da kedlen var omkring setpkt.
Så har jeg prøvet at sætte begge dele på 1 min. Så skruede fyret ned til 21% (startede på 48%) og skruede herefter op. Det begyndte at skrue op mens jeg stadig havde 9 graders over temperatur på kedlen. Så her gør fyret noget andet end tidligere. (min I-stak må have været omkring 63%)
Nu har jeg sat VVB overlab på 1 og forbliv i VVB drift på 0.
Mine tanker lige nu går på at "Forbliv i VVB" drift initieres, men at ventilen kun forbliver åben, hvis kedlen er over setpkt + diff over, men at det andet den gør er at tage driften af fyret i op til den angivne tid. Så når jeg sætter denne til 1 min begynder fyret at skrue op når dette minut er gået?
Sætter jeg den til 4 minutter venter den i 4 minutter med at skrue op uanset om ventilen er forblevet åben.
Sætter jeg den til 0 tror jeg den default'er til noget andet, da jeg ikke har taget aktiv stilling (måske 5 minutter eller setpkt, hvad der kommer først?)
-
Jeg tror også jeg har forstået hvordan det/de virker!
Og det du foreslår, er den tilstand jeg har i dag, så jeg kan desværre ikke bruge forslaget til noget!
Jeg/vi prøver at regne ud hvorfor hulen fyret gør som det gør. og har nu opdaget at det gør forskelligt, med forskellige indstillinger af overlab og forbliv, selvom disse ikke engang er i brug.
Så vi er ikke ved at løse problemet, men snakker derimod om mekanismerne omkring problemet.
Som jeg forstår det er:
"Forbliv i VVB drift" gør at den bliver i VVB drift hvis temp. er over "ønsket kedeltemp" + "diff over". Så hvis det er muligt uden at sætte "diff over" for langt over, så sæt den så langt op at "forbliv i VVB drift" ikke går igang.
Mener at "VVB overlab" kun er til at ignorere hvis "kedeltemp" er mere end "kedeltemp" + "diff over" i x antal minutter. Så det sker ikke noget ved at have den til 5 hvis bare ikke fyret kan komme til at koge på 5 min.
Jeg har prøvet lidt forskelligt, men har ikke kunne kigge på avanceret driftsvisning, da min skærm er syg. Så det hele er via cloud.
Jeg har prøvet at slå forbliv i VVB drift og VVB overlab fra. Det gav 3 min på 10% ydelse og fyret begyndte at skrue op da kedlen var omkring setpkt.
Så har jeg prøvet at sætte begge dele på 1 min. Så skruede fyret ned til 21% (startede på 48%) og skruede herefter op. Det begyndte at skrue op mens jeg stadig havde 9 graders over temperatur på kedlen. Så her gør fyret noget andet end tidligere. (min I-stak må have været omkring 63%)
Nu har jeg sat VVB overlab på 1 og forbliv i VVB drift på 0.
Mine tanker lige nu går på at "Forbliv i VVB" drift initieres, men at ventilen kun forbliver åben, hvis kedlen er over setpkt + diff over, men at det andet den gør er at tage driften af fyret i op til den angivne tid. Så når jeg sætter denne til 1 min begynder fyret at skrue op når dette minut er gået?
Sætter jeg den til 4 minutter venter den i 4 minutter med at skrue op uanset om ventilen er forblevet åben.
Sætter jeg den til 0 tror jeg den default'er til noget andet, da jeg ikke har taget aktiv stilling (måske 5 minutter eller setpkt, hvad der kommer først?)
-
Forstået :)
Jeg tror også jeg har forstået hvordan det/de virker!
Og det du foreslår, er den tilstand jeg har i dag, så jeg kan desværre ikke bruge forslaget til noget!
Jeg/vi prøver at regne ud hvorfor hulen fyret gør som det gør. og har nu opdaget at det gør forskelligt, med forskellige indstillinger af overlab og forbliv, selvom disse ikke engang er i brug.
Så vi er ikke ved at løse problemet, men snakker derimod om mekanismerne omkring problemet.
Som jeg forstår det er:
"Forbliv i VVB drift" gør at den bliver i VVB drift hvis temp. er over "ønsket kedeltemp" + "diff over". Så hvis det er muligt uden at sætte "diff over" for langt over, så sæt den så langt op at "forbliv i VVB drift" ikke går igang.
Mener at "VVB overlab" kun er til at ignorere hvis "kedeltemp" er mere end "kedeltemp" + "diff over" i x antal minutter. Så det sker ikke noget ved at have den til 5 hvis bare ikke fyret kan komme til at koge på 5 min.
Jeg har prøvet lidt forskelligt, men har ikke kunne kigge på avanceret driftsvisning, da min skærm er syg. Så det hele er via cloud.
Jeg har prøvet at slå forbliv i VVB drift og VVB overlab fra. Det gav 3 min på 10% ydelse og fyret begyndte at skrue op da kedlen var omkring setpkt.
Så har jeg prøvet at sætte begge dele på 1 min. Så skruede fyret ned til 21% (startede på 48%) og skruede herefter op. Det begyndte at skrue op mens jeg stadig havde 9 graders over temperatur på kedlen. Så her gør fyret noget andet end tidligere. (min I-stak må have været omkring 63%)
Nu har jeg sat VVB overlab på 1 og forbliv i VVB drift på 0.
Mine tanker lige nu går på at "Forbliv i VVB" drift initieres, men at ventilen kun forbliver åben, hvis kedlen er over setpkt + diff over, men at det andet den gør er at tage driften af fyret i op til den angivne tid. Så når jeg sætter denne til 1 min begynder fyret at skrue op når dette minut er gået?
Sætter jeg den til 4 minutter venter den i 4 minutter med at skrue op uanset om ventilen er forblevet åben.
Sætter jeg den til 0 tror jeg den default'er til noget andet, da jeg ikke har taget aktiv stilling (måske 5 minutter eller setpkt, hvad der kommer først?)