Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: fleg efter Nov 26, 2014, 10:04
-
Hej alle
Har købt en ny v10 og har i den forbindelse et spørgsmål.
Anlægs pumpe , komp.rens , rensemekanik er der styr på , da jeg også har en pumpe på shont kresen , som bliver startet af en ekstern termostat 35g, kan en af de ekstre udgange ( L8) sættes op til at klare dette.
Syntes NBE,s manual er temmelig mangelfuld. ???
hilsen Flemming
-
Kort ja.
Men jeg kan ikke helt forstå forskellen på din shunt pumpe og din anlægspumpe, skal de ikke køre samtidigt? for så skal de bare på samme udgang.
Eller må du forklare hvad de 2 pumper skal gøre forskelligt og hvordan du styrer anlægspumpen.
-
hej
Shunt pumpen starter fra ekstern termostat ved 35g for at varme bunden af kedlen op.
Anlægs pumpen startes af styringen ved 59g og stoppes ved 49g ,det bevirker at der ikke bliver for koldt i bunden af kedlen under opstart.
I manualen står der at alle udgange kan bruges til pumpe styring,men længere nede står at det skal være
L5 eller L6 ,hvis du kigger på nbe,s hjemmeside. ???
hilsen Flemming
-
Udgangene kan frit programmeres. Pumpestyring skulle gerne kunne virke på dem alle
-
hej
SKM tak for svar ,det lyder godt da føleren til ekstern termostat næsten fylder hele følerlommen i kedlen til keddeltemperatur måling. ;)
hilsen Flemming
-
Hmm, dit spørgsmål går på om du kan have én udgang til at styre anlægspumpen på ét temperatursæt og en anden udgang til at styre shuntpumpen på et andet temperatursæt, i hvert tilfælde sådan som jeg forstår det.
...og hvis det er tulfældet, så er svaret nej ;)
Jeg er stadig ikke med på hvorfor der køres med to pumper, en er nok når man bare har en termostatreguleret shuntkreds og det er da noget billigere i drift.
Hilsen
Michael
hej
SKM tak for svar ,det lyder godt da føleren til ekstern termostat næsten fylder hele følerlommen i kedlen til keddeltemperatur måling. ;)
hilsen Flemming
-
hej
MHES det er rigtig forstået og tak for svaret men ØV ØV :(
Efter ombytning af ny keddel som skal have 55g varmt vand ind i "bagdelen" og da opbygningen ikke kunne tilgode se dette, derfor den pumpe på shunt kresen.
Det virker perfekt især om sommeren på urstyring, på ca.25 min. er drift temperatur opnået. :)
hilsen Flemming
-
Hej Flemming,
En Danfoss TVM-H ventil og én pumpe, vupti al fremløb sendes retur til kedlen indtil den indstillede temperatur opnås, derefter leder efterhånden mere og mere fremløbsvand ud i installationen, dog kun således at returen til kedæen holdes på minimum den indstillede temperatur.
http://www.danfoss.com/Denmark/Products/Categories/List/HE/Indreguleringsventiler/Termostatiske-cirkulationsventiler/Blandeventil-TVM-H/22b601d1-e285-4929-95f9-649b2ed01353.html (http://www.danfoss.com/Denmark/Products/Categories/List/HE/Indreguleringsventiler/Termostatiske-cirkulationsventiler/Blandeventil-TVM-H/22b601d1-e285-4929-95f9-649b2ed01353.html)
Kedlen opnår hurtigst muligt drifttemperatur, uden brug af ekstra pumpe og dermed strøm, samtidig med at kedlen prioriteres selv før huset ;)
Det spiller ;)
Hilsen
Michael
hej
MHES det er rigtig forstået og tak for svaret men ØV ØV :(
Efter ombytning af ny keddel som skal have 55g varmt vand ind i "bagdelen" og da opbygningen ikke kunne tilgode se dette, derfor den pumpe på shunt kresen.
Det virker perfekt især om sommeren på urstyring, på ca.25 min. er drift temperatur opnået. :)
hilsen Flemming
-
Hej Flemming,
En Danfoss TVM-H ventil og én pumpe, vupti al fremløb sendes retur til kedlen indtil den indstillede temperatur opnås, derefter leder efterhånden mere og mere fremløbsvand ud i installationen, dog kun således at returen til kedæen holdes på minimum den indstillede temperatur.
http://www.danfoss.com/Denmark/Products/Categories/List/HE/Indreguleringsventiler/Termostatiske-cirkulationsventiler/Blandeventil-TVM-H/22b601d1-e285-4929-95f9-649b2ed01353.html (http://www.danfoss.com/Denmark/Products/Categories/List/HE/Indreguleringsventiler/Termostatiske-cirkulationsventiler/Blandeventil-TVM-H/22b601d1-e285-4929-95f9-649b2ed01353.html)
Kedlen opnår hurtigst muligt drifttemperatur, uden brug af ekstra pumpe og dermed strøm, samtidig med at kedlen prioriteres selv før huset ;)
Det spiller ;)
Hilsen
Michael
hej
MHES det er rigtig forstået og tak for svaret men ØV ØV :(
Efter ombytning af ny keddel som skal have 55g varmt vand ind i "bagdelen" og da opbygningen ikke kunne tilgode se dette, derfor den pumpe på shunt kresen.
Det virker perfekt især om sommeren på urstyring, på ca.25 min. er drift temperatur opnået. :)
hilsen Flemming
Helt enig den Danfoss ventil virker rigtig fint har selv en i str dn20 =1 tomme gevind
Mhes hvor stor et anlæg skal der til før man skal op i en DN 25= 11/4 tomme?
-
hej
" MHES det kunne du godt have fortalt mig for et lille år siden " ;D ;)
Sådan går det når man ikke er uddannet vvs. :(
hilsen Flemming
-
Det står derinde 1,9m3/h gennem DN20 og 3.0m3/h gennem DN25 og så frem med regnemaskinen
1900l med diff 15grader = 33,1 kW, med en diff på 10 = 22,1kW
3000l med diff 15grader = 52,3 kW, med en diff på 10 = 34,8kW
Men må nok gerne overdimensioneres lidt, så pumpen ikke skal knokle for meget, men tror nu også en Alpha2 der skal knokle lidt topper ved omkring 1800l.
-
Jamen kære ven...
...informationen har da været frit tilgængelig i min vejledning siden marts 2013 ;)
Se side 9 http://mhes.dk/Grundlæggende%20information%20om%20NBE%20brændere.pdf (http://mhes.dk/Grundlæggende%20information%20om%20NBE%20brændere.pdf)
Men selvfølgelig undskylder jeg at jeg har holdt det hemmeligt :D
Hilsen
Michael
hej
" MHES det kunne du godt have fortalt mig for et lille år siden " ;D ;)
Sådan går det når man ikke er uddannet vvs. :(
hilsen Flemming
-
Har lige fået at vide i min øresnegl at det er ved 1 bar over ventilen, så man kan roligt vælge den store, eller købe en stor pumpe!
Det står derinde 1,9m3/h gennem DN20 og 3.0m3/h gennem DN25 og så frem med regnemaskinen
1900l med diff 15grader = 33,1 kW, med en diff på 10 = 22,1kW
3000l med diff 15grader = 52,3 kW, med en diff på 10 = 34,8kW
Men må nok gerne overdimensioneres lidt, så pumpen ikke skal knokle for meget, men tror nu også en Alpha2 der skal knokle lidt topper ved omkring 1800l.
-
Fuldstændig korrekt ;)
Har lige fået at vide i min øresnegl at det er ved 1 bar over ventilen, så man kan roligt vælge den store, eller købe en stor pumpe!
Det står derinde 1,9m3/h gennem DN20 og 3.0m3/h gennem DN25 og så frem med regnemaskinen
1900l med diff 15grader = 33,1 kW, med en diff på 10 = 22,1kW
3000l med diff 15grader = 52,3 kW, med en diff på 10 = 34,8kW
Men må nok gerne overdimensioneres lidt, så pumpen ikke skal knokle for meget, men tror nu også en Alpha2 der skal knokle lidt topper ved omkring 1800l.
-
Har lige fået at vide i min øresnegl at det er ved 1 bar over ventilen, så man kan roligt vælge den store, eller købe en stor pumpe!
Det står derinde 1,9m3/h gennem DN20 og 3.0m3/h gennem DN25 og så frem med regnemaskinen
1900l med diff 15grader = 33,1 kW, med en diff på 10 = 22,1kW
3000l med diff 15grader = 52,3 kW, med en diff på 10 = 34,8kW
Men må nok gerne overdimensioneres lidt, så pumpen ikke skal knokle for meget, men tror nu også en Alpha2 der skal knokle lidt topper ved omkring 1800l.
Altså man bør vælge den store uanset hvad?
-
Tja, mit råd vil være: ja ;)
...altså hvis man vælger en Danfoss men der fines jo flere andre leverandører af lignende produkter.
Hilsen
Michael
Har lige fået at vide i min øresnegl at det er ved 1 bar over ventilen, så man kan roligt vælge den store, eller købe en stor pumpe!
Det står derinde 1,9m3/h gennem DN20 og 3.0m3/h gennem DN25 og så frem med regnemaskinen
1900l med diff 15grader = 33,1 kW, med en diff på 10 = 22,1kW
3000l med diff 15grader = 52,3 kW, med en diff på 10 = 34,8kW
Men må nok gerne overdimensioneres lidt, så pumpen ikke skal knokle for meget, men tror nu også en Alpha2 der skal knokle lidt topper ved omkring 1800l.
Altså man bør vælge den store uanset hvad?
-
Tja, mit råd vil være: ja ;)
...altså hvis man vælger en Danfoss men der fines jo flere andre leverandører af lignende produkter.
Hilsen
Michael
Har lige fået at vide i min øresnegl at det er ved 1 bar over ventilen, så man kan roligt vælge den store, eller købe en stor pumpe!
Det står derinde 1,9m3/h gennem DN20 og 3.0m3/h gennem DN25 og så frem med regnemaskinen
1900l med diff 15grader = 33,1 kW, med en diff på 10 = 22,1kW
3000l med diff 15grader = 52,3 kW, med en diff på 10 = 34,8kW
Men må nok gerne overdimensioneres lidt, så pumpen ikke skal knokle for meget, men tror nu også en Alpha2 der skal knokle lidt topper ved omkring 1800l.
Altså man bør vælge den store uanset hvad?
Okay så må jeg have min byttet ud med en større
Andre mærker som virker ligeså godt? Kan du nævne et par?
-
Hej,
Hvis du har en der virker er der vel ingen grund til at udskifte den ;)
Jeg har ikke selv erfaring med andre end Danfoss som jeg vil anbefale, til gengæld har jeg en del gange "bøvlet" med ESBE shunt ventiler.
Det skal siges at de ESBE-ventiler jeg har stiftet bekendtskab med, alle var med fast temperaturindstilling og hvor man skulle udskifte indmaden hvis man ønskede en anden temperatur.
Hilsen
Michael
Okay så må jeg have min byttet ud med en større
Andre mærker som virker ligeså godt? Kan du nævne et par?
-
Danfoss har også nogle der hedder vmw, hvor man så påsætter en RAVK eller RAVI termostat, men så er prisen en lidt anden, men de har ca. det dobbelt flow.
Jeg har selv en liggende, jeg brugte som anlægshunt på det gamle Oliefyr. Den virkede fint, men jeg var bange for at den var for lille til pillefyret, da der skulle noget mere vand igennem. Så der købte jeg en ny 2-vejs og genbrugte RAVK'en.
http://dk.varme.danfoss.com/xxTypex/17503_MNU17513836_SIT20.html
-
Hvis det var en afstemning, så har jeg, som MHES, gode erfaringer med Danfoss, hvorimod ESPE har det med at sætte sig. Gode komponenter betaler sig altid tilbage i længden, mindre bøvl og større driftsikkerhed. ;)
-
Hent enig ;)
En Danfoss VMV-25 med et RAVI termostatelement har bedre flow (mindre modstand) og koster i omegnen af 2.000,00 hos f.eks. www.hedestoker.dk
Hilsen
Michael
Danfoss har også nogle der hedder vmw, hvor man så påsætter en RAVK eller RAVI termostat, men så er prisen en lidt anden, men de har ca. det dobbelt flow.
Jeg har selv en liggende, jeg brugte som anlægshunt på det gamle Oliefyr. Den virkede fint, men jeg var bange for at den var for lille til pillefyret, da der skulle noget mere vand igennem. Så der købte jeg en ny 2-vejs og genbrugte RAVK'en.
http://dk.varme.danfoss.com/xxTypex/17503_MNU17513836_SIT20.html
-
Hej,
Hvis du har en der virker er der vel ingen grund til at udskifte den ;)
Jeg har ikke selv erfaring med andre end Danfoss som jeg vil anbefale, til gengæld har jeg en del gange "bøvlet" med ESBE shunt ventiler.
Det skal siges at de ESBE-ventiler jeg har stiftet bekendtskab med, alle var med fast temperaturindstilling og hvor man skulle udskifte indmaden hvis man ønskede en anden temperatur.
Hilsen
Michael
Okay så må jeg have min byttet ud med en større
Andre mærker som virker ligeså godt? Kan du nævne et par?
Hvordan kan jeg så finde ud af om der er for lidt flow i den tvm-h jeg har ?
Hvis jeg fint kan få varme i huset er det vel okay?
-
Korrekt ;)
Hej,
Hvis du har en der virker er der vel ingen grund til at udskifte den ;)
Jeg har ikke selv erfaring med andre end Danfoss som jeg vil anbefale, til gengæld har jeg en del gange "bøvlet" med ESBE shunt ventiler.
Det skal siges at de ESBE-ventiler jeg har stiftet bekendtskab med, alle var med fast temperaturindstilling og hvor man skulle udskifte indmaden hvis man ønskede en anden temperatur.
Hilsen
Michael
Okay så må jeg have min byttet ud med en større
Andre mærker som virker ligeså godt? Kan du nævne et par?
Hvordan kan jeg så finde ud af om der er for lidt flow i den tvm-h jeg har ?
Hvis jeg fint kan få varme i huset er det vel okay?
-
Hej,
Hvis du har en der virker er der vel ingen grund til at udskifte den ;)
Jeg har ikke selv erfaring med andre end Danfoss som jeg vil anbefale, til gengæld har jeg en del gange "bøvlet" med ESBE shunt ventiler.
Det skal siges at de ESBE-ventiler jeg har stiftet bekendtskab med, alle var med fast temperaturindstilling og hvor man skulle udskifte indmaden hvis man ønskede en anden temperatur.
Hilsen
Michael
Okay så må jeg have min byttet ud med en større
Andre mærker som virker ligeså godt? Kan du nævne et par?
Hvordan kan jeg så finde ud af om der er for lidt flow i den tvm-h jeg har ?
Hvis jeg fint kan få varme i huset er det vel okay?
Du finder jo desværre først ud af det den dag det blæser og er hård frost.
Men den dag kan du jo hæve kedel temperaturen og sænke shunten lidt (kedlen tærer jo ikke på en dag). En højere diff her giver flere kW med samme flow. Så kan du humpe igennem til det bliver varmere og næste sommer, sætte en ny shunt, eller en større pumpe på. Og når vi snakker tærer, tror slet ikke det er det store problem, hvis fyret kører med meget hård belastning.
-
Hej,
Hvis du har en der virker er der vel ingen grund til at udskifte den ;)
Jeg har ikke selv erfaring med andre end Danfoss som jeg vil anbefale, til gengæld har jeg en del gange "bøvlet" med ESBE shunt ventiler.
Det skal siges at de ESBE-ventiler jeg har stiftet bekendtskab med, alle var med fast temperaturindstilling og hvor man skulle udskifte indmaden hvis man ønskede en anden temperatur.
Hilsen
Michael
Okay så må jeg have min byttet ud med en større
Andre mærker som virker ligeså godt? Kan du nævne et par?
Hvordan kan jeg så finde ud af om der er for lidt flow i den tvm-h jeg har ?
Hvis jeg fint kan få varme i huset er det vel okay?
Du finder jo desværre først ud af det den dag det blæser og er hård frost.
Men den dag kan du jo hæve kedel temperaturen og sænke shunten lidt (kedlen tærer jo ikke på en dag). En højere diff her giver flere kW med samme flow. Så kan du humpe igennem til det bliver varmere og næste sommer, sætte en ny shunt, eller en større pumpe på. Og når vi snakker tærer, tror slet ikke det er det store problem, hvis fyret kører med meget hård belastning.
Hvor stor en pumpe mener du lige?
Jeg har en 25-60 Alpha2
Skulle problemet hvis ventilen er for lille være at den bruger alt varmen til at holde returen varm?
Hvis det er tilfældet tror jeg ikke det bliver et problem da jeg har noget gulvvarme som ikke er lavet helt korrekt for varmen køre vist bare igennem konstant uden nogen termostat eller noget så mit anlæg har en naturlig retur på omkring de 60 grader
Og ja gulvet er dejlig varmt
-
Så må du over i en magna! 25-60 el 25-100. Nej det er spøg, der skal ikke være så meget tryk for at få det til at virke!, så må der en anden ventil på.
Nej problemet er skam ikke returen, men at der kan være en risiko for at der ikke kan komme nok vand igennem, uanset, hvad din gulvarme sender retur (det gør det faktisk bare værre).
Problemet er kort at vandet ikke flytter al den varme der skal bruges eller fyret kan producere. Derfor bliver der lidt koldt i hele huset, eller også når der ikke varme frem til alle forbrugere. Og fyret når aldrig op på fuld ydelse, da varmen ikke aftages hurtigt nok.
Hej,
Hvis du har en der virker er der vel ingen grund til at udskifte den ;)
Jeg har ikke selv erfaring med andre end Danfoss som jeg vil anbefale, til gengæld har jeg en del gange "bøvlet" med ESBE shunt ventiler.
Det skal siges at de ESBE-ventiler jeg har stiftet bekendtskab med, alle var med fast temperaturindstilling og hvor man skulle udskifte indmaden hvis man ønskede en anden temperatur.
Hilsen
Michael
Okay så må jeg have min byttet ud med en større
Andre mærker som virker ligeså godt? Kan du nævne et par?
Hvordan kan jeg så finde ud af om der er for lidt flow i den tvm-h jeg har ?
Hvis jeg fint kan få varme i huset er det vel okay?
Du finder jo desværre først ud af det den dag det blæser og er hård frost.
Men den dag kan du jo hæve kedel temperaturen og sænke shunten lidt (kedlen tærer jo ikke på en dag). En højere diff her giver flere kW med samme flow. Så kan du humpe igennem til det bliver varmere og næste sommer, sætte en ny shunt, eller en større pumpe på. Og når vi snakker tærer, tror slet ikke det er det store problem, hvis fyret kører med meget hård belastning.
Hvor stor en pumpe mener du lige?
Jeg har en 25-60 Alpha2
Skulle problemet hvis ventilen er for lille være at den bruger alt varmen til at holde returen varm?
Hvis det er tilfældet tror jeg ikke det bliver et problem da jeg har noget gulvvarme som ikke er lavet helt korrekt for varmen køre vist bare igennem konstant uden nogen termostat eller noget så mit anlæg har en naturlig retur på omkring de 60 grader
Og ja gulvet er dejlig varmt
-
Så må du over i en magna! 25-60 el 25-100. Nej det er spøg, der skal ikke være så meget tryk for at få det til at virke!, så må der en anden ventil på.
Nej problemet er skam ikke returen, men at der kan være en risiko for at der ikke kan komme nok vand igennem, uanset, hvad din gulvarme sender retur (det gør det faktisk bare værre).
Problemet er kort at vandet ikke flytter al den varme der skal bruges eller fyret kan producere. Derfor bliver der lidt koldt i hele huset, eller også når der ikke varme frem til alle forbrugere. Og fyret når aldrig op på fuld ydelse, da varmen ikke aftages hurtigt nok.
Hej,
Hvis du har en der virker er der vel ingen grund til at udskifte den ;)
Jeg har ikke selv erfaring med andre end Danfoss som jeg vil anbefale, til gengæld har jeg en del gange "bøvlet" med ESBE shunt ventiler.
Det skal siges at de ESBE-ventiler jeg har stiftet bekendtskab med, alle var med fast temperaturindstilling og hvor man skulle udskifte indmaden hvis man ønskede en anden temperatur.
Hilsen
Michael
Okay så må jeg have min byttet ud med en større
Andre mærker som virker ligeså godt? Kan du nævne et par?
Hvordan kan jeg så finde ud af om der er for lidt flow i den tvm-h jeg har ?
Hvis jeg fint kan få varme i huset er det vel okay?
Du finder jo desværre først ud af det den dag det blæser og er hård frost.
Men den dag kan du jo hæve kedel temperaturen og sænke shunten lidt (kedlen tærer jo ikke på en dag). En højere diff her giver flere kW med samme flow. Så kan du humpe igennem til det bliver varmere og næste sommer, sætte en ny shunt, eller en større pumpe på. Og når vi snakker tærer, tror slet ikke det er det store problem, hvis fyret kører med meget hård belastning.
Hvor stor en pumpe mener du lige?
Jeg har en 25-60 Alpha2
Skulle problemet hvis ventilen er for lille være at den bruger alt varmen til at holde returen varm?
Hvis det er tilfældet tror jeg ikke det bliver et problem da jeg har noget gulvvarme som ikke er lavet helt korrekt for varmen køre vist bare igennem konstant uden nogen termostat eller noget så mit anlæg har en naturlig retur på omkring de 60 grader
Og ja gulvet er dejlig varmt
Okay
Jeg håber det går ellers må jeg igang med at skrue lidt rør
-
Rolig nu ;)
16 kW afsat i installationen med en diff på 10oC kræver et vandflow på 576 l/time.
Hvis man ændrer diff til 15oC er behovet et flow på 257 l/time.
Mon ikke din installation/pumpe kan klare det ?
Hilsen
Michael
Jeg håber det går ellers må jeg igang med at skrue lidt rør
-
Jeg får det nu til 1378 og 919 Liter
Rolig nu ;)
16 kW afsat i installationen med en diff på 10oC kræver et vandflow på 576 l/time.
Hvis man ændrer diff til 15oC er behovet et flow på 257 l/time.
Mon ikke din installation/pumpe kan klare det ?
Hilsen
Michael
Jeg håber det går ellers må jeg igang med at skrue lidt rør
-
Rolig nu ;)
16 kW afsat i installationen med en diff på 10oC kræver et vandflow på 576 l/time.
Hvis man ændrer diff til 15oC er behovet et flow på 257 l/time.
Mon ikke din installation/pumpe kan klare det ?
Hilsen
Michael
Jeg håber det går ellers må jeg igang med at skrue lidt rør
Jo jeg tror også på det
-
Sorry, du har helt ret ;)
Det er 914 ved diff på 15oC og 1371 ved diff på 10oC
...jeg ved ikke lige hvor det gik galt i beregningen, men sådan er det nogle gange når man leget "lommeregnerakrobat"
Super at du er vågen ;)
Anyway, så er det absolut indenfor "normalområdet" for de fleste installationer.
For de matematik/fysik interesserede:
Årsagen til at vi ikke på decimal er helt enige er formlen der bruges.
Formel:
Der bruges 4,2 joule (W/s) for at varme 1 g vand 1oC op.
Altså 4,2 kjoule (kW/s) for at varme 1 kg (1 liter) vand 1oC op.
Det medfører at l/t = (kW x 3600) / (diff x 4,2) da vi jo taler timer og ikke sekunder.
Den tilnærmede formel (den som NBE bruger) den siger at kW = (l/t x diff) / 860 eller l/t = (kW x 860) / diff.
Den lidt tilnærmede værdi på 860 kommer af konverteringen fra sekunder til timer W/s (joule) til l/t.
Den korrekte værdi ville være 3600 / 4,2 da der er 3600 sekunder på 1 time og energibehovet er 4,2 joule (w/s).
Korrekt værdi ville altså være 3600 / 4,2 = 857,14 ;)
Hilsen
Michael
Jeg får det nu til 1378 og 919 Liter
Rolig nu ;)
16 kW afsat i installationen med en diff på 10oC kræver et vandflow på 576 l/time.
Hvis man ændrer diff til 15oC er behovet et flow på 257 l/time.
Mon ikke din installation/pumpe kan klare det ?
Hilsen
Michael
Jeg håber det går ellers må jeg igang med at skrue lidt rør
-
Som en af de matematik/fysik interesserede, har jeg løbende lavet nogle overslag på forbruget i forhold til ydelsen.
Da mit anlæg ofte har en meget ens ydelse over flere timer, f.eks 11.9 - 12.2 kw i 2 timer i træk, kan den matematik/fysik interesserede finde det interessant at se et målt pilleforbrug på 2,5 kg pr time, når producenter siger, at der er 4,8 - 4,9 kWh pr kg piller.
Med alle de usikkerheder der må være i den samlede beregning fra; pilleafvejning, flowmåler, tempmåling, virkningsgrad, etc., så giver 2,5 kg piller afbrændt på en time ca. 12 kWh, som anlægget viser.
8)
-
Det er værre endnu!
jeg bruger omregningen 4,18 j pr. kalorie
Sorry, du har helt ret ;)
Det er 914 ved diff på 15oC og 1371 ved diff på 10oC
...jeg ved ikke lige hvor det gik galt i beregningen, men sådan er det nogle gange når man leget "lommeregnerakrobat"
Super at du er vågen ;)
Anyway, så er det absolut indenfor "normalområdet" for de fleste installationer.
For de matematik/fysik interesserede:
Årsagen til at vi ikke på decimal er helt enige er formlen der bruges.
Formel:
Der bruges 4,2 joule (W/s) for at varme 1 g vand 1oC op.
Altså 4,2 kjoule (kW/s) for at varme 1 kg (1 liter) vand 1oC op.
Det medfører at l/t = (kW x 3600) / (diff x 4,2) da vi jo taler timer og ikke sekunder.
Den tilnærmede formel (den som NBE bruger) den siger at kW = (l/t x diff) / 860 eller l/t = (kW x 860) / diff.
Den lidt tilnærmede værdi på 860 kommer af konverteringen fra sekunder til timer W/s (joule) til l/t.
Den korrekte værdi ville være 3600 / 4,2 da der er 3600 sekunder på 1 time og energibehovet er 4,2 joule (w/s).
Korrekt værdi ville altså være 3600 / 4,2 = 857,14 ;)
Hilsen
Michael
Jeg får det nu til 1378 og 919 Liter
Rolig nu ;)
16 kW afsat i installationen med en diff på 10oC kræver et vandflow på 576 l/time.
Hvis man ændrer diff til 15oC er behovet et flow på 257 l/time.
Mon ikke din installation/pumpe kan klare det ?
Hilsen
Michael
Jeg håber det går ellers må jeg igang med at skrue lidt rør
-
Ja ja, så må vi jo blive helt specifikke ;)
Rent vands varmekapacitet er 4,21 ved hhv. 0oC og 100oC, mens den ved f.eks. 30-40oC er 4,18.
Det er altså desværre ike en konstant, men dens udsving er ganske små ;)
Regner man med 2 decimaler bliver man altså nødt til at håndtere de forskellige værdier ved forskellige temperaturintervaller, holder man sig derimod til blot én decimal kan man bruge 4,2 ;)
Jeg er af princip doven, så derfor bruger jeg kun én decimal ;D
Hilsen
Michael
Ps. Super med en anden matematiknørd ;)
Det er værre endnu!
jeg bruger omregningen 4,18 j pr. kalorie
Sorry, du har helt ret ;)
Det er 914 ved diff på 15oC og 1371 ved diff på 10oC
...jeg ved ikke lige hvor det gik galt i beregningen, men sådan er det nogle gange når man leget "lommeregnerakrobat"
Super at du er vågen ;)
Anyway, så er det absolut indenfor "normalområdet" for de fleste installationer.
For de matematik/fysik interesserede:
Årsagen til at vi ikke på decimal er helt enige er formlen der bruges.
Formel:
Der bruges 4,2 joule (W/s) for at varme 1 g vand 1oC op.
Altså 4,2 kjoule (kW/s) for at varme 1 kg (1 liter) vand 1oC op.
Det medfører at l/t = (kW x 3600) / (diff x 4,2) da vi jo taler timer og ikke sekunder.
Den tilnærmede formel (den som NBE bruger) den siger at kW = (l/t x diff) / 860 eller l/t = (kW x 860) / diff.
Den lidt tilnærmede værdi på 860 kommer af konverteringen fra sekunder til timer W/s (joule) til l/t.
Den korrekte værdi ville være 3600 / 4,2 da der er 3600 sekunder på 1 time og energibehovet er 4,2 joule (w/s).
Korrekt værdi ville altså være 3600 / 4,2 = 857,14 ;)
Hilsen
Michael
Jeg får det nu til 1378 og 919 Liter
Rolig nu ;)
16 kW afsat i installationen med en diff på 10oC kræver et vandflow på 576 l/time.
Hvis man ændrer diff til 15oC er behovet et flow på 257 l/time.
Mon ikke din installation/pumpe kan klare det ?
Hilsen
Michael
Jeg håber det går ellers må jeg igang med at skrue lidt rør
-
Da jeg læste i sin tid, foreslog jeg, at afskaffe decimaler, når vi beregnede fysiske enheder. Meget elimentær forståelse går tabt i lommeregneren, når ex tyngdekraften angives til 9.81 m/s^2 i stedet for ex 10.0, så man kan følge med i hovedet og "bare sætte et 0 på" Derved bliver SI-systemets enheder gennemskuligt og sammenhængende.
Mit forslag blev dog afvist til eksamensbrug, men den unge mand herhjemme har siden stor nytte af det og det i en tid, hvor lektier og hovedregning er nærmest ikke eksisterende.
Nå, det var et sidespor :-)
-
Helt specifik er det jo så vidt jeg husker 4,184 j for at opvarme 1g vand fra 15,5 - 16,5 grad, ved en atmosfære!
-
Kom så med resten af skalaen ;)
...det er jo yderst sjældent at vi arbejder i området 15,5 - 16,5 oC ;)
Helt specifik er det jo så vidt jeg husker 4,184 j for at opvarme 1g vand fra 15,5 - 16,5 grad, ved en atmosfære!
-
Jamen grunden til at 4,184J er interessant er at det svarer til en calorie og det er grundforskning fra før der var noget der hed joule.
Så omregningen mellem joule og calorie er
4,184J=1cal
1cal er defineret som skrevet ovenfor.
Calorie kommer fra latin "calor"/varme og blev defineret i 1824 af Nicolas Clément.
men du har ret at en calorie kun gælder mellem 15,5 og 16,5 grader.
Kom så med resten af skalaen ;)
...det er jo yderst sjældent at vi arbejder i området 15,5 - 16,5 oC ;)
Helt specifik er det jo så vidt jeg husker 4,184 j for at opvarme 1g vand fra 15,5 - 16,5 grad, ved en atmosfære!