Stokerforum
Pillefyr => Boink, Scotte, Woody, Biocomfort, RTB => Emne startet af: kks efter Jan 31, 2010, 18:31
-
Jeg kan ikke få returvandet højt nok op (35-40 gr. målt helt nede ved kedlen med el-føler (mont. flowmåler) op til styringen og røret er isoleret med 40 mm rockwool rørskål) og kedeltemp. ca. 60 gr.
Anlægget er nyt 2 streng af 3/4" rør, men UDEN direkte forbindelse i enden af kredsen. Altså kun forbindelse når vandet løber gennem radiatorerne. Med til historien hører også at der er rigelig radiatorkapacitet så returvandet fra hver enkel radiator kommer ikke meget over 25 gr. Føderørene er isoleret med 40 mm rockwool rørskåle, så det burde ikke være her varmen spildes.
Der er en manuel 3-vejs shuntventil helt henne ved kedlen, som man skulle tro kunne løse ovenstående problem. Det gør det ikke.
Pumpen er en Alfa 2 som sidder på fremløbet lige før shunten.
Problemet er at når jeg stiller shunten så returen kommer op på 50 gr. + at pumpen står på auto, så racer pumpen af sted med fuld kraft og ligger på 40-45 w. Dertil kommer at den larmer helt vildt så det kan høres i hele huset og i alle radiatorer. Det kan man IKKE leve med! Jeg har læst at larmen netop oftest skyldes for højt flow i rørene og det hjælper også helt klart at sænke ydelsen.
Hvis jeg manuelt tvinger pumpen ned i ydelse til ca. 7 w (indstilling I) er returen ok men det giver ikke varme nok i huset. Jeg har en idé om at vandet kommer for langsomt frem til de bagerste radiatorer.
Hvis jeg skruer på shunten så larmen lige er væk, kommer der varme nok ud til huset og pumpen regulerer sig ned i ydelse, men så falder returen ind til kedlen til 35-40 gr. (Fremløbet til anlægget er ca. 50 gr. og retur fra anlægget er ca. 25 gr.)
Jeg har kæmpet med det i 1½ måned og problemet med den lave retur er blevet mere udtalt her i den kode januar.
Spørgsmål:
Skal jeg lave en sløjfe i enden af anlægget så der kommer mere cirkulation i anlægget?
Ville det evt. være en idé at sætte en returtermostat i mellem så temperaturen ikke blot fortsætter til kedeltemperatur eller er det smartere blot at bruge shunten til det? Jeg tænker bare på om Alfa automatikken ville være mest glad for en ventil når temperaturen er ok.
Eller er det noget helt andet der er galt?
Beklager det lange indlæg – jeg hader det selv – jeg kan bare ikkee finde ud af at forklare det kort ???
Mvh/Kjeld
-
Hej Kjeld
Nu er jeg ikke vvs uddannet, men har et bud.
Hvis pumpen flyttes ud på den anden side af shunten, så kunne der shuntes med selvcirkulation.
Hvis du laver en sløjfe ude sidst på strengen får du jo ikke meget ud af din A pumpe.
MVH. Kenneth
-
Er der nok vand på?
Er der luftet grundigt ud?
-
Hvis du skal løse dit problem, skal du montere et 12 mm kobberrør mellem frem og retur efter pumpen, med en hane som er lidt åbnet, så kan du hæve dit retur temp.
-
Hejsa
Hvis du ikke har problemer med kondensvand i kedlen, så ser jeg ingen grund til at ændre på noget, men har du kondensvand så montere et 12-15 mm rør som T.C. siger.
Lad være med at flytte pumpen om på den anden side af shunten, det vil aldrig komme til at virke efter min mening, vand tager den letteste vej og det er nok ikke gennem shunten hvis pumpen sidder bagefter.
Mvh Allan
-
Hvis du skal løse dit problem, skal du montere et 12 mm kobberrør mellem frem og retur efter pumpen, med en hane som er lidt åbnet, så kan du hæve dit retur temp.
Mener du lige efter pumpen, for der har jeg jo en forbindelse, godt nok lavet i 3/4", og det er her min 3-vejs shuntventil sidder. Eller mener du i den anden ende efter den sidste radiator?
Er der nok vand på?
Er der luftet grundigt ud?
Ja
Hejsa
Hvis du ikke har problemer med kondensvand i kedlen, så ser jeg ingen grund til at ændre på noget,
Jeg aner ikke om der er kondesproblemer, hvordan ser jeg det? Hele kedlen er jo indhyldet i en kappe.
Men en 20-25 gr. temperaturforskel skulle jo ikke være godt til en pladejernssjover?
Mvh/Kjeld
-
Hej Keld,
Kondens problemer ser du indvendig i kedlen, altså der hvor den varme røggas er, eller der hvor soden er om du vil.
Hvis returen er for kold og i rigelige mængder, sker der det at vanddampen i røgen kondenserer i kedlen og bliver til vand, der blandes med soden og skaber svovlsyre.
Svovlsyren tærer kedlen indefra, altså stadig derfra hvor soden sidder.
Så hvis du har kondensproblemer i kedlen, så ser du det ved at åbne låget i kedlen.
Som Allan og TC siger, så er løsningen på kondensproblemer at montere et tværløb mellem fremløb og retur efter pumpen (ligesom hvis det var den første radiator i anlægget) og enten sætte en alm. manuel ventil i røret eller en termostatventil med fjern føler.
Det sidste gør at reguleringen bliver automatisk og aldrig mere end nødvendigt (tænk på din fine selvregulerende pumpe).
Et eksempel på sådan en termostat er her http://www.scotte.dk/group.asp?group=65 (http://www.scotte.dk/group.asp?group=65)
En anden og måske bedre måde, men også noget dyrere og mere besværlig måde, er at skifte radiatorerne til en størrelse der passer til behovet.
Radiatorer skal, ligesom alt andet i et centralvarmeanlæg, dimensioneres korrekt for at få et velfungerende anlæg.
Hilsen
Michael
Hejsa
Hvis du ikke har problemer med kondensvand i kedlen, så ser jeg ingen grund til at ændre på noget,
Jeg aner ikke om der er kondesproblemer, hvordan ser jeg det? Hele kedlen er jo indhyldet i en kappe.
Men en 20-25 gr. temperaturforskel skulle jo ikke være godt til en pladejernssjover?
Mvh/Kjeld
-
Hejsa..
Et faglig korrekt monteret kedelanlæg i pladejern, udføres med kedel og anlægsshunt for lavtempdrift. Kan give besparelser på op imod 20 % hvis anlægsshunt passes...
Dette kræver dog 2 pumper.. Hvoraf den ene både drifter VVB med termisk ventil , samt en 2 eller 3 vejs kedelshunt afhængig af temperament..
Hvis du vælger en 2vejs skal den have en forholdsvis stor kvs værdi ( Stort gennemløb )
Vh Flemming
-
Hej Flemmeing,
20% besparelse på hvad ?
Energi forbruget til opvarmning ?
Eller energiforbruget til pumpen ?
De to pumper er vej kun nødvendige hvis man har f.eks. gulvvarme og derfor har behov for en 25-30 graders kreds, ellers klarer en moderne intelligent pumpe sagtens opgaven.
Hilsen
Michael
Hejsa..
Et faglig korrekt monteret kedelanlæg i pladejern, udføres med kedel og anlægsshunt for lavtempdrift. Kan give besparelser på op imod 20 % hvis anlægsshunt passes...
Dette kræver dog 2 pumper.. Hvoraf den ene både drifter VVB med termisk ventil , samt en 2 eller 3 vejs kedelshunt afhængig af temperament..
Hvis du vælger en 2vejs skal den have en forholdsvis stor kvs værdi ( Stort gennemløb )
Vh Flemming
-
Så hvis du har kondensproblemer i kedlen, så ser du det ved at åbne låget i kedlen.
Jeg har læst, at kondensproblemer også skulle kunne se som våd aske i bagerste askeskuffe.
Ifølge NBE er det gennem 8 år ikke være lykkes dem af tærre en Opop-kedel igennem p.g.a. kondens..
-
Kondens problemer ser du indvendig i kedlen, altså der hvor den varme røggas er, eller der hvor soden er om du vil.
Jeg har læst, at kondensproblemer også skulle kunne se som våd aske i bagerste askeskuffe.
Tak. Så har jeg ingen kondensproblemer. Den er så tøt indvendig at jeg flere gange bare har brugt en gammel bilvaskebørste til at støve den af med, det syntes jeg er nemmere og bedre end stålbørsten ;)
Men der ER lavet et tværløb mellem fremløbet og returløbet, som jeg styrer med en lille 3-vejs shuntventil monteret på fremløbet. Den del af installationen sidder kort efter pumpen, men problemet jeg forsøgte at beskrive, er når jeg drejer shunten så der løber mere vand direkte tilbage til kedlen, begynder Alfa 2 automatikken at øge trykket (vel fordi der åbnes og derfor mindre modstand) som betyder at der kommer meget støj fra pumpen (har læst skyldes for stort flow i vandet) og pumpen forbruger jo også for meget så.
Jeg skruer så ned for shunten til returen så der efterhånden kommer modtryk fra alle radiatorerne når de har fået varme nok, men så sker det andet jeg startede med - returen bliver ikke over 40 gr.
Men det kunne tyde på jeg ikke skal bekymre mig om det, ud fra alle jeres svar :)
Mvh/Kjeld
-
Hej Kjeld,
Fint at du ikke har kondensproblemer :)
Mht. retur reguleringen, så er der en lille forskel på det vi andre taler om og din 3-vejs shunt.
Din 3-vejs shunt fordeler fremløbet mellem radiatorer og tværløb, hvis du i stedet har et tværløb med en ventil i (gerne en termostatventil) så er det en "ekstra forbruger" du har.
Du reducerer ikke flowet til radiatorerne, du åbner bare for en "ikke særlig effektiv radiator", så retur temperaturen stiger.
Tværløbet har ikke behov for at være særlig stort, og den regulering du har med 3-vejs shunten er nok for grov.
Hilsen
Michael
Kondens problemer ser du indvendig i kedlen, altså der hvor den varme røggas er, eller der hvor soden er om du vil.
Jeg har læst, at kondensproblemer også skulle kunne se som våd aske i bagerste askeskuffe.
Tak. Så har jeg ingen kondensproblemer. Den er så tøt indvendig at jeg flere gange bare har brugt en gammel bilvaskebørste til at støve den af med, det syntes jeg er nemmere og bedre end stålbørsten ;)
Men der ER lavet et tværløb mellem fremløbet og returløbet, som jeg styrer med en lille 3-vejs shuntventil monteret på fremløbet. Den del af installationen sidder kort efter pumpen, men problemet jeg forsøgte at beskrive, er når jeg drejer shunten så der løber mere vand direkte tilbage til kedlen, begynder Alfa 2 automatikken at øge trykket (vel fordi der åbnes og derfor mindre modstand) som betyder at der kommer meget støj fra pumpen (har læst skyldes for stort flow i vandet) og pumpen forbruger jo også for meget så.
Jeg skruer så ned for shunten til returen så der efterhånden kommer modtryk fra alle radiatorerne når de har fået varme nok, men så sker det andet jeg startede med - returen bliver ikke over 40 gr.
Men det kunne tyde på jeg ikke skal bekymre mig om det, ud fra alle jeres svar :)
Mvh/Kjeld
-
Tak for ideen, jeg er med på hvad du mener.
Shunten var en del at et "standard kit" men det kan jo laves på flere måder, så måske jeg skal prøve at ændre det når vejret bliver bedre udenfor. 8)
Mvh/Kjeld
... hvis du i stedet har et tværløb med en ventil i (gerne en termostatventil) så er det en "ekstra forbruger" du har.
Hilsen
Michael
-
Hej KKS
Når du begynder at læsse vand i dit varme sysstem og ikke i omløb, falder din fremløb til 50cº og din retur bliver afkølet til ca 25cº. ( skriver du selv)
Ja så mangler du altså nogle kw. på din brænder til at kunne føde dit anlæg med dit forbrug, så kan du lave nok så mange omløb men du for ikke varme i huset før end du skaffer mere effekt
MVH Bylov
-
Vil det være helligbrøde at foreslå dig at hæve fremløbstemperaturen til f.eks. 70 grader, og se om det så er muligt at få et fornuftigt resultat?
Så vil din shunt i hvert fald blande noget varmere vand i returen, og du behøver ikke åbne den så meget at anlægget kortsluttes og pumpen støjer.
I øvrigt foreskriver manualen til pumpen, at manuel shunt indreguleres med pumpen på trin 1. Velsagtens ud fra en worst case-betragtning om at den laveste returtemperatur opnås med mindst cirkulation. Efterfølgende kan pumpen stilles på automatik. Det skal selvfølgelig ske under normale driftsforhold, dvs. det duer ikke hvis hele huset står og skriger på varme...
-
Hej KKS
Når du begynder at læsse vand i dit varme sysstem og ikke i omløb, falder din fremløb til 50cº og din retur bliver afkølet til ca 25cº. ( skriver du selv)
Ja så mangler du altså nogle kw. på din brænder til at kunne føde dit anlæg med dit forbrug, så kan du lave nok så mange omløb men du for ikke varme i huset før end du skaffer mere effekt
MVH Bylov
Det med effekten styrer bæstet jo selv. Når den når en kedeltemp. på ca. 60 gr. skrues der ned (selv om jeg har bedt om 65 gr.) Den står faktisk og svinger omkring 10-15% til 35-40%
Men jeg måler returen 2 steder, første gang 1 m før shuntsløjfen, her er vandet ca. 25 gr. Anden gang er lige før det retuneres ind i kedlen, kort efter shuntsløjfen og er 35-40 gr.
Men det er jo rigtigt at der kun er meget lille cirkulation ud i anlægget fordi der kun er cirkulation når der er en radiator der kalder på varme. Men som jeg har forstået det er det sådan man ønsker at lave det i dag netop for at begrænse cirkulationen til kun det helt nødvendige.
Min bekymring var, om jeg skulle bekymre mig om den relative lave returtemperatur og ligefrem åbne op for "gennemtrækket" rund i anlægget.
Jeg bekymrer mig dog ikke så meget mere grundet de mange gode svar :)
Mvh/Kjeld
-
Hej Sonata
Du har nok fat i noget. Men et af problemerne er samtidig at hvis der åbnes for meget for shunten begynder pumpen at larme. Men jeg har dog ikke prøvet med med den høje kedeltemp.
Mvh/Kjeld
-
Læs også http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=1035.msg5748#msg5748 (http://www.stokerforum.dk/index.php?topic=1035.msg5748#msg5748).
Et sted i vejledningen står også, at pumpen kan være op til en uge, om at falde til ro.....man bliver helt bange for al den intelligens, som er indbygget i selv de simpleste ting efterhånden...eller også er det bare fordi jeg lige har set 'I, Robot' igen :) (http://www.imdb.com/media/rm67344384/tt0343818 (http://www.imdb.com/media/rm67344384/tt0343818))